Basitçe Uyku İlaçları Guide

susisesi

susisesi

Turkish Subforum Pharmacist
Joined
Aug 30, 2025
Posts
3,024
Reputation
9,445
Basitçe Uyku İlaçları
-susisesi
1787682265668

Bu hiçbir şekilde tıbbi tavsiye değildir. Herkes farklıdır ve bazı kişiler buna diğerlerinden farklı tepki verebilir. Bulacağınız bilgileri en güvenli şekilde kullanmak için bir tıp uzmanına danışın.
Thread Şarkısı



Önsöz
Kendim yaklaşık 6. sınıftan beri uykusuzluk/insomniadan çok çekiyorum. Hayatım boyunca uyku problemleri yaşadım ve hayat kalitemi hep ömürboyu en kötü etkileyen şeylerden birisi oldu. Anabolik Androjenik Steroid kullanımı ile çoğu kişi benim ömürboyu yaşadığım şeylerin benzerlerini deneyimlemeye başlıyor. Kendim de araştırma yapmak istediğim ve ilgimi çeken de bir alan olduğu için bu subforumda çok az kişinin işine yarayacak bile olsa böyle kısa bir guide yazmak istedim.

İçindekiler

1)Melatonin

2)Antihistaminikler

3)Mirtazapine

4)Trazodone

5)Orexin Antagonistleri

6)Ramelteon

7)Z-Sınıfı İlaçlar

8)Doxepin

9)Gabapentin


10)Quetiapine







Melatonin
1787684063185



Epifiz beziniz kendi kendine gece vakti sinyalini verebilmek için melatonin salgılar.
Melatonini dışarıdan aldığınız zaman sizi sakinleştirici bir ilaç gibi uyutmak yerine vücudunuza uyku vakti geliyor sinyalini verebilmenizi sağlar. Bu nedenle jet lag, vardiyalı çalışma veya değişen uyku düzeni için etkilidir, ancak klasik kronik uykusuzlukta genellikle yetersiz kalır.

Zamanlama sorunu yaşayanlar için en iyi ilk seçenektir, sürekli gergin ve endişeli yatanlar veya Anabolik Androjenik Steroid kullanıcıları için genelde işe yaramayabilir.

Aynı zamanda bir ilaç değil takviye olarak satıldığı için markadan markaya kalite farkı inanılmaz olabiliyor (Artık Türkiye'de satılmıyor ancak solgar markasının 3mg lık melatonini bende başka markalardan kullandığım 10mg dan daha etkili geliyordu)









Antihistaminikler
1787686642295

diphenhydramine, doxylamine, hydroxyzine

Antihistaminikler aslında alerji ilaçlarıdır ancak yorgunluk vesaire gibi yan etkileri olduğundan uyku için de kullanılabilirler. Yurt dışında Türkiye'nin aksine uyku ilacı almak kolay olmadığından insanlar reçetesiz olarak diphenhydramine ve doxylamine alıp bunu uyku için kullanabiliyorlar

Ara sıra yaşanan zor bir gece için uygundur, ancak düzenli kullanımda günler ila haftalar içinde tolerans gelişir, bu nedenle hızlı bir şekilde etkilerini kaybederler.



Mirtazapine

1787684599327


Listemizdeki ilk antidepresan ve benim de uyku için melatoninden sonra reçete edildiğim ilk ilaç. Kendisini pek sevmem ama bazı kişiler için spesifik çok işe yarar olabiliyor.
Mirtazapin aslen bir Antidepresandır, ancak Mirtazapinin kendine özgü yanı şudur; Düşük dozlarda (7,5-15) bir antihistaminin etkileri gibi çalışır ve sizi sakinleştirir ancak yüksek dozlara çıkıldığında ise antidepresan özellikleri göstermeye başlar ve artık uyku ilacı özelliklerini kaybeder.

çünkü daha yüksek dozlarda noradrenalin etkisi devreye girer ve sakinleştirici etkiyi kısmen ortadan kaldırır. Alışkanlık yapıcı değildir, ancak aniden bırakılması birkaç gün süren baş dönmesi/mide bulantısına neden olabilir; bu, bağımlılık değil, ilacın kesilmesinden kaynaklanan bir durumdur.

Mirtazaipinin kendine özgü başka bir yanı ise inanılmaz derecede iştah açar, benim pek sevmememin sebeplerinden birisi bu ancak bazı kişilerin de bu ilacı çok sevmesinin sebebi bu.





Trazodone
1787685022712


Mirtazapinin açlığına dayanamadıktan sonra geçtiğim 2. uyku ilacıdır kendisi. Farmakolojik olarak bayıldığım bir ilaçtır kendisi ve mirtazapine kesinlikle tercih ederim (kişiden kişiye çalışma durumu fark gösterebilir)

Mirtazapine benzer şekilde bu da birantidepresandır. Aynı şekilde düşük dozlarda uyku için kullanılırken yüksek dozlarda antidepresan olarak kullanılıyor (ama yanılmıyorsam onun için XR uzun salınımlı versiyonlar tercih ediliyor olması lazım)

Kontrollü değildir, çoğu insanda iştahı artırmaz veya azaltmaz ve kontrollü hipnotikler gibi tolerans veya bağımlılık geliştirmez. Gerçekten bilinmesi gereken, sadece geçiştirilmemesi gereken bir yan etki: nadir ama gerçek bir priapizm riski, meydana gelirse acil bir durum düşük olasılıklı ancak tehlikeli olma ihtimali var.


Orexin Antagonistleri
lemborexant, suvorexant, daridorexant
Maalesef çzellikle lemborexantın tren ile beraber ne kadar iyi olduğunu büyük ihtimalle duymuş olmanıza rağmen Türkiyede Orexin Antagonisti sınıfından hiçbir ilaç satılmamaktadır :cry:




Ramelteon
1787685564863

Melatoninin daha hassas hali gibi düşünebilirsiniz. Aynı reseptörler üzerinde çalışıyorlar.


Melatonin ile tamamen aynı kullanım amacına yöneliktir
zamanlama sorunları sadece tutarlılık isteyen veya güvenilir bir doz alıp almadığını bilmeden reçetesiz melatonin denemiş kişiler için. Melatoninin temel sınırlamasını da paylaşıyor: uykusuzluk saatle ilgili bir sorun yerine aşırı uyarılma/steroidlerden kaynaklıysa, bu da pek işe yaramayacaktır.



Z-Sınıfı İlaçlar


zolpidem, eszopiclone, zaleplon


Bunlardan da bahsetmekten vazgeçtim çünkü birisi yeşil reçeteli olduğu için alamayacaksınız, birisi Türkiye'ye hiç gelmemiş, birisinin de ruhsatı iptal edilmiş.


Doxepin
Eskiden depresyon tedavisi için kullanılan Doxepin kapsülleri (10 mg, 25 mg vb.) şu an Türkiye eczanelerinde bulunmamaktadır.
Hala Beyaz Reçete statüsündedir ancak Yurtdışı İlaç kategorisine geçtiğinden büyük ihtimalle ulaşamazsınız uğraşmaya da değmez.


Gabapentin
Beyaz Reçeteli bir ilaçtı eskiden, kontrole tabi listesine girdi maalesef ve yakında reçetesi değişebilir. Çok yüksek ihtimalle alamazsınız.


Quetiapine
1787686983711


Gerçek bir antipsikotik olan bu ilaç, sadece yatıştırıcı ve iştah açıcı yan etkilerinden faydalanmak amacıyla nadir de olsa düşük dozlarda reçete edilebiliyor.

Ancak asla uykusuzluk için tasarlanmamış veya onaylanmamıştır ve okuduğum uyku tıbbı kılavuzlarında ya geçmez / ya da bu şekilde kullanılması söylenmez.


Sorun ilacın işe yaramaması değildir hatta çok çok çok güçlü bir ilaçtır

sorun yan etkilerinde:
-kilo alımı
-lipidlerin kötüleşmesi
-QT uzaması,

bunların hepsi özellikle zaten steroidler ile ilgili kardiyovasküler ve metabolik yük taşıyan biri için çok kötü sonuçlar doğuruyor.

Yani özellikle steroid kullananlar için bu son çare olmalıdır, kullanmayanlar için de önce diğer tüm seçenekleri denemeden kullanmak büyük akılsızlık olur









Başka sorunuz, atladığım bir şey varsa sorabilirsiniz.

 
  • +1
  • Love it
Reactions: jsbera, meynet, maarda and 19 others
Basitçe Uyku İlaçları
-susisesi
View attachment 5563679

Bu hiçbir şekilde tıbbi tavsiye değildir. Herkes farklıdır ve bazı kişiler buna diğerlerinden farklı tepki verebilir. Bulacağınız bilgileri en güvenli şekilde kullanmak için bir tıp uzmanına danışın.
Thread Şarkısı



Önsöz
Kendim yaklaşık 6. sınıftan beri uykusuzluk/insomniadan çok çekiyorum. Hayatım boyunca uyku problemleri yaşadım ve hayat kalitemi hep ömürboyu en kötü etkileyen şeylerden birisi oldu. Anabolik Androjenik Steroid kullanımı ile çoğu kişi benim ömürboyu yaşadığım şeylerin benzerlerini deneyimlemeye başlıyor. Kendim de araştırma yapmak istediğim ve ilgimi çeken de bir alan olduğu için bu subforumda çok az kişinin işine yarayacak bile olsa böyle kısa bir guide yazmak istedim.

İçindekiler

1)Melatonin

2)Antihistaminikler

3)Mirtazapine

4)Trazodone

5)Orexin Antagonistleri

6)Ramelteon

7)Z-Sınıfı İlaçlar

8)Doxepin

9)Gabapentin


10)Quetiapine







Melatonin
View attachment 5563798


Epifiz beziniz kendi kendine gece vakti sinyalini verebilmek için melatonin salgılar.
Melatonini dışarıdan aldığınız zaman sizi sakinleştirici bir ilaç gibi uyutmak yerine vücudunuza uyku vakti geliyor sinyalini verebilmenizi sağlar. Bu nedenle jet lag, vardiyalı çalışma veya değişen uyku düzeni için etkilidir, ancak klasik kronik uykusuzlukta genellikle yetersiz kalır.

Zamanlama sorunu yaşayanlar için en iyi ilk seçenektir, sürekli gergin ve endişeli yatanlar veya Anabolik Androjenik Steroid kullanıcıları için genelde işe yaramayabilir.

Aynı zamanda bir ilaç değil takviye olarak satıldığı için markadan markaya kalite farkı inanılmaz olabiliyor (Artık Türkiye'de satılmıyor ancak solgar markasının 3mg lık melatonini bende başka markalardan kullandığım 10mg dan daha etkili geliyordu)









Antihistaminikler
View attachment 5563964
diphenhydramine, doxylamine, hydroxyzine

Antihistaminikler aslında alerji ilaçlarıdır ancak yorgunluk vesaire gibi yan etkileri olduğundan uyku için de kullanılabilirler. Yurt dışında Türkiye'nin aksine uyku ilacı almak kolay olmadığından insanlar reçetesiz olarak diphenhydramine ve doxylamine alıp bunu uyku için kullanabiliyorlar

Ara sıra yaşanan zor bir gece için uygundur, ancak düzenli kullanımda günler ila haftalar içinde tolerans gelişir, bu nedenle hızlı bir şekilde etkilerini kaybederler.



Mirtazapine

View attachment 5563834

Listemizdeki ilk antidepresan ve benim de uyku için melatoninden sonra reçete edildiğim ilk ilaç. Kendisini pek sevmem ama bazı kişiler için spesifik çok işe yarar olabiliyor.
Mirtazapin aslen bir Antidepresandır, ancak Mirtazapinin kendine özgü yanı şudur; Düşük dozlarda (7,5-15) bir antihistaminin etkileri gibi çalışır ve sizi sakinleştirir ancak yüksek dozlara çıkıldığında ise antidepresan özellikleri göstermeye başlar ve artık uyku ilacı özelliklerini kaybeder.

çünkü daha yüksek dozlarda noradrenalin etkisi devreye girer ve sakinleştirici etkiyi kısmen ortadan kaldırır. Alışkanlık yapıcı değildir, ancak aniden bırakılması birkaç gün süren baş dönmesi/mide bulantısına neden olabilir; bu, bağımlılık değil, ilacın kesilmesinden kaynaklanan bir durumdur.

Mirtazaipinin kendine özgü başka bir yanı ise inanılmaz derecede iştah açar, benim pek sevmememin sebeplerinden birisi bu ancak bazı kişilerin de bu ilacı çok sevmesinin sebebi bu.





Trazodone
View attachment 5563873

Mirtazapinin açlığına dayanamadıktan sonra geçtiğim 2. uyku ilacıdır kendisi. Farmakolojik olarak bayıldığım bir ilaçtır kendisi ve mirtazapine kesinlikle tercih ederim (kişiden kişiye çalışma durumu fark gösterebilir)

Mirtazapine benzer şekilde bu da birantidepresandır. Aynı şekilde düşük dozlarda uyku için kullanılırken yüksek dozlarda antidepresan olarak kullanılıyor (ama yanılmıyorsam onun için XR uzun salınımlı versiyonlar tercih ediliyor olması lazım)

Kontrollü değildir, çoğu insanda iştahı artırmaz veya azaltmaz ve kontrollü hipnotikler gibi tolerans veya bağımlılık geliştirmez. Gerçekten bilinmesi gereken, sadece geçiştirilmemesi gereken bir yan etki: nadir ama gerçek bir priapizm riski, meydana gelirse acil bir durum düşük olasılıklı ancak tehlikeli olma ihtimali var.


Orexin Antagonistleri
lemborexant, suvorexant, daridorexant
Maalesef çzellikle lemborexantın tren ile beraber ne kadar iyi olduğunu büyük ihtimalle duymuş olmanıza rağmen Türkiyede Orexin Antagonisti sınıfından hiçbir ilaç satılmamaktadır :cry:




Ramelteon
View attachment 5563903

Melatoninin daha hassas hali gibi düşünebilirsiniz. Aynı reseptörler üzerinde çalışıyorlar.


Melatonin ile tamamen aynı kullanım amacına yöneliktir
zamanlama sorunları sadece tutarlılık isteyen veya güvenilir bir doz alıp almadığını bilmeden reçetesiz melatonin denemiş kişiler için. Melatoninin temel sınırlamasını da paylaşıyor: uykusuzluk saatle ilgili bir sorun yerine aşırı uyarılma/steroidlerden kaynaklıysa, bu da pek işe yaramayacaktır.



Z-Sınıfı İlaçlar


zolpidem, eszopiclone, zaleplon


Bunlardan da bahsetmekten vazgeçtim çünkü birisi yeşil reçeteli olduğu için alamayacaksınız, birisi Türkiye'ye hiç gelmemiş, birisinin de ruhsatı iptal edilmiş.


Doxepin
Eskiden depresyon tedavisi için kullanılan Doxepin kapsülleri (10 mg, 25 mg vb.) şu an Türkiye eczanelerinde bulunmamaktadır.
Hala Beyaz Reçete statüsündedir ancak Yurtdışı İlaç kategorisine geçtiğinden büyük ihtimalle ulaşamazsınız uğraşmaya da değmez.


Gabapentin
Beyaz Reçeteli bir ilaçtı eskiden, kontrole tabi listesine girdi maalesef ve yakında reçetesi değişebilir. Çok yüksek ihtimalle alamazsınız.


Quetiapine
View attachment 5563982


Gerçek bir antipsikotik olan bu ilaç, sadece yatıştırıcı ve iştah açıcı yan etkilerinden faydalanmak amacıyla nadir de olsa düşük dozlarda reçete edilebiliyor.

Ancak asla uykusuzluk için tasarlanmamış veya onaylanmamıştır ve okuduğum uyku tıbbı kılavuzlarında ya geçmez / ya da bu şekilde kullanılması söylenmez.


Sorun ilacın işe yaramaması değildir hatta çok çok çok güçlü bir ilaçtır

sorun yan etkilerinde:
-kilo alımı
-lipidlerin kötüleşmesi
-QT uzaması,

bunların hepsi özellikle zaten steroidler ile ilgili kardiyovasküler ve metabolik yük taşıyan biri için çok kötü sonuçlar doğuruyor.

Yani özellikle steroid kullananlar için bu son çare olmalıdır, kullanmayanlar için de önce diğer tüm seçenekleri denemeden kullanmak büyük akılsızlık olur









Başka sorunuz, atladığım bir şey varsa sorabilirsiniz.


okucam birazdan ellerine saglik
 
  • +1
Reactions: meynet, foidsforlife, yigittsaint and 4 others
mirin
 
  • +1
Reactions: yigittsaint, -BayHarbourButcher, kumaddikt and 2 others
mirin
 
  • +1
Reactions: yigittsaint, -BayHarbourButcher, Stardew and 1 other person
birileri vip için çabalıyor:forcedsmile:
mirin
 
  • JFL
Reactions: jsbera, Me-Mania, -BayHarbourButcher and 1 other person
  • +1
Reactions: piuafl, herson, zeta_mogging and 2 others
Mirin
 
  • +1
Reactions: -BayHarbourButcher
en son melatonin aldığımda 3 gün rüya görmüştüm rüyada uyanuyorum bidaha yatıyorum çok korkubötu kimseye tavsiye etmem
 
  • JFL
Reactions: jsbera and -BayHarbourButcher
1000067559


>"thread sarkisi"

1000067560
 
  • JFL
Reactions: -BayHarbourButcher
Yapcak birşey yok saat 14.00 den sonra kafein kesip 60mg melatoninle devam
 
  • +1
Reactions: Trenmaxx1
Yapcak birşey yok saat 14.00 den sonra kafein kesip 60mg melatoninle devam
knk yanlış hatırlamıyosam tren kullanıyodun.

Trazodone veya mirtazapine daha iyi gelebilir
 
  • +1
Reactions: kullancı1998572619 and Trenmaxx1
Bu arada mk677 yan etki olarak uyku kalitesini ve rüya sıklığını arttiyor
 
  • +1
Reactions: -BayHarbourButcher
Güzel thread
 
  • +1
Reactions: -BayHarbourButcher
knk yanlış hatırlamıyosam tren kullanıyodun.

Trazodone veya mirtazapine daha iyi gelebilir
Melatonin vücut ortalama 0.5 mg melatonin üretmiyo mu ? 60 mg gibi extrem dozlar neden zararlı değil ve neden o kadar yüksek doz kullanılıyor , negatif feedback yapıp epitalamus tamamen üretimi bırakmaz mı
 
  • JFL
Reactions: -BayHarbourButcher
Melatonin vücut ortalama 0.5 mg melatonin üretmiyo mu ? 60 mg gibi extrem dozlar neden zararlı değil ve neden o kadar yüksek doz kullanılıyor , negatif feedback yapıp epitalamus tamamen üretimi bırakmaz mı
hayır millet antioksidan olarak 1-2g gibi megadoselar kullanıyolar. Başka forumlardali çoğu biohacker için 60mg megadose bile değil. Melatoninin negatif feedbacki öyle değil, gh da aynı şekilde.

orosbu cocu komaya girersin 60mg ne aq kış uykusunamı yatıyon sen
Sadece sabah birkaç saat halsizlik yaşarsın max
 
  • +1
Reactions: Trenmaxx1 and kullancı1998572619
Ulan babaannemin evinde redepra vardı keşke alsaydım amk uyuyo olurudm suan
 
  • JFL
Reactions: susisesi
knk yanlış hatırlamıyosam tren kullanıyodun.

Trazodone veya mirtazapine daha iyi gelebilir
Trazodone çok mantıklı duruyor ama 4 saat ereksiyon işi sıkıntı ama deneyeceğim muhtemelen clen + tren ciddi uyutmuyor
 
  • +1
Reactions: susisesi and Stardew
Basitçe Uyku İlaçları
-susisesi
View attachment 5563679

Bu hiçbir şekilde tıbbi tavsiye değildir. Herkes farklıdır ve bazı kişiler buna diğerlerinden farklı tepki verebilir. Bulacağınız bilgileri en güvenli şekilde kullanmak için bir tıp uzmanına danışın.
Thread Şarkısı



Önsöz
Kendim yaklaşık 6. sınıftan beri uykusuzluk/insomniadan çok çekiyorum. Hayatım boyunca uyku problemleri yaşadım ve hayat kalitemi hep ömürboyu en kötü etkileyen şeylerden birisi oldu. Anabolik Androjenik Steroid kullanımı ile çoğu kişi benim ömürboyu yaşadığım şeylerin benzerlerini deneyimlemeye başlıyor. Kendim de araştırma yapmak istediğim ve ilgimi çeken de bir alan olduğu için bu subforumda çok az kişinin işine yarayacak bile olsa böyle kısa bir guide yazmak istedim.

İçindekiler

1)Melatonin

2)Antihistaminikler

3)Mirtazapine

4)Trazodone

5)Orexin Antagonistleri

6)Ramelteon

7)Z-Sınıfı İlaçlar

8)Doxepin

9)Gabapentin


10)Quetiapine







Melatonin
View attachment 5563798


Epifiz beziniz kendi kendine gece vakti sinyalini verebilmek için melatonin salgılar.
Melatonini dışarıdan aldığınız zaman sizi sakinleştirici bir ilaç gibi uyutmak yerine vücudunuza uyku vakti geliyor sinyalini verebilmenizi sağlar. Bu nedenle jet lag, vardiyalı çalışma veya değişen uyku düzeni için etkilidir, ancak klasik kronik uykusuzlukta genellikle yetersiz kalır.

Zamanlama sorunu yaşayanlar için en iyi ilk seçenektir, sürekli gergin ve endişeli yatanlar veya Anabolik Androjenik Steroid kullanıcıları için genelde işe yaramayabilir.

Aynı zamanda bir ilaç değil takviye olarak satıldığı için markadan markaya kalite farkı inanılmaz olabiliyor (Artık Türkiye'de satılmıyor ancak solgar markasının 3mg lık melatonini bende başka markalardan kullandığım 10mg dan daha etkili geliyordu)









Antihistaminikler
View attachment 5563964
diphenhydramine, doxylamine, hydroxyzine

Antihistaminikler aslında alerji ilaçlarıdır ancak yorgunluk vesaire gibi yan etkileri olduğundan uyku için de kullanılabilirler. Yurt dışında Türkiye'nin aksine uyku ilacı almak kolay olmadığından insanlar reçetesiz olarak diphenhydramine ve doxylamine alıp bunu uyku için kullanabiliyorlar

Ara sıra yaşanan zor bir gece için uygundur, ancak düzenli kullanımda günler ila haftalar içinde tolerans gelişir, bu nedenle hızlı bir şekilde etkilerini kaybederler.



Mirtazapine

View attachment 5563834

Listemizdeki ilk antidepresan ve benim de uyku için melatoninden sonra reçete edildiğim ilk ilaç. Kendisini pek sevmem ama bazı kişiler için spesifik çok işe yarar olabiliyor.
Mirtazapin aslen bir Antidepresandır, ancak Mirtazapinin kendine özgü yanı şudur; Düşük dozlarda (7,5-15) bir antihistaminin etkileri gibi çalışır ve sizi sakinleştirir ancak yüksek dozlara çıkıldığında ise antidepresan özellikleri göstermeye başlar ve artık uyku ilacı özelliklerini kaybeder.

çünkü daha yüksek dozlarda noradrenalin etkisi devreye girer ve sakinleştirici etkiyi kısmen ortadan kaldırır. Alışkanlık yapıcı değildir, ancak aniden bırakılması birkaç gün süren baş dönmesi/mide bulantısına neden olabilir; bu, bağımlılık değil, ilacın kesilmesinden kaynaklanan bir durumdur.

Mirtazaipinin kendine özgü başka bir yanı ise inanılmaz derecede iştah açar, benim pek sevmememin sebeplerinden birisi bu ancak bazı kişilerin de bu ilacı çok sevmesinin sebebi bu.





Trazodone
View attachment 5563873

Mirtazapinin açlığına dayanamadıktan sonra geçtiğim 2. uyku ilacıdır kendisi. Farmakolojik olarak bayıldığım bir ilaçtır kendisi ve mirtazapine kesinlikle tercih ederim (kişiden kişiye çalışma durumu fark gösterebilir)

Mirtazapine benzer şekilde bu da birantidepresandır. Aynı şekilde düşük dozlarda uyku için kullanılırken yüksek dozlarda antidepresan olarak kullanılıyor (ama yanılmıyorsam onun için XR uzun salınımlı versiyonlar tercih ediliyor olması lazım)

Kontrollü değildir, çoğu insanda iştahı artırmaz veya azaltmaz ve kontrollü hipnotikler gibi tolerans veya bağımlılık geliştirmez. Gerçekten bilinmesi gereken, sadece geçiştirilmemesi gereken bir yan etki: nadir ama gerçek bir priapizm riski, meydana gelirse acil bir durum düşük olasılıklı ancak tehlikeli olma ihtimali var.


Orexin Antagonistleri
lemborexant, suvorexant, daridorexant
Maalesef çzellikle lemborexantın tren ile beraber ne kadar iyi olduğunu büyük ihtimalle duymuş olmanıza rağmen Türkiyede Orexin Antagonisti sınıfından hiçbir ilaç satılmamaktadır :cry:




Ramelteon
View attachment 5563903

Melatoninin daha hassas hali gibi düşünebilirsiniz. Aynı reseptörler üzerinde çalışıyorlar.


Melatonin ile tamamen aynı kullanım amacına yöneliktir
zamanlama sorunları sadece tutarlılık isteyen veya güvenilir bir doz alıp almadığını bilmeden reçetesiz melatonin denemiş kişiler için. Melatoninin temel sınırlamasını da paylaşıyor: uykusuzluk saatle ilgili bir sorun yerine aşırı uyarılma/steroidlerden kaynaklıysa, bu da pek işe yaramayacaktır.



Z-Sınıfı İlaçlar


zolpidem, eszopiclone, zaleplon


Bunlardan da bahsetmekten vazgeçtim çünkü birisi yeşil reçeteli olduğu için alamayacaksınız, birisi Türkiye'ye hiç gelmemiş, birisinin de ruhsatı iptal edilmiş.


Doxepin
Eskiden depresyon tedavisi için kullanılan Doxepin kapsülleri (10 mg, 25 mg vb.) şu an Türkiye eczanelerinde bulunmamaktadır.
Hala Beyaz Reçete statüsündedir ancak Yurtdışı İlaç kategorisine geçtiğinden büyük ihtimalle ulaşamazsınız uğraşmaya da değmez.


Gabapentin
Beyaz Reçeteli bir ilaçtı eskiden, kontrole tabi listesine girdi maalesef ve yakında reçetesi değişebilir. Çok yüksek ihtimalle alamazsınız.


Quetiapine
View attachment 5563982


Gerçek bir antipsikotik olan bu ilaç, sadece yatıştırıcı ve iştah açıcı yan etkilerinden faydalanmak amacıyla nadir de olsa düşük dozlarda reçete edilebiliyor.

Ancak asla uykusuzluk için tasarlanmamış veya onaylanmamıştır ve okuduğum uyku tıbbı kılavuzlarında ya geçmez / ya da bu şekilde kullanılması söylenmez.


Sorun ilacın işe yaramaması değildir hatta çok çok çok güçlü bir ilaçtır

sorun yan etkilerinde:
-kilo alımı
-lipidlerin kötüleşmesi
-QT uzaması,

bunların hepsi özellikle zaten steroidler ile ilgili kardiyovasküler ve metabolik yük taşıyan biri için çok kötü sonuçlar doğuruyor.

Yani özellikle steroid kullananlar için bu son çare olmalıdır, kullanmayanlar için de önce diğer tüm seçenekleri denemeden kullanmak büyük akılsızlık olur









Başka sorunuz, atladığım bir şey varsa sorabilirsiniz.


sarki bittigi gibi thread bitti tam olmus ellerine saglik tekrardan
 
  • Love it
Reactions: susisesi
sarki bittigi gibi thread bitti tam olmus ellerine saglik tekrardan
knk yarın falan bikaç yazım yanlışını editleyebilir misin özellikle trazodone un altına mirtazapine tercih ederim yazmışım

mirtazapine’e şeklinde olcaktı tam tersi anlaşılıyo
 
  • +1
Reactions: Stardew
knk yarın falan bikaç yazım yanlışını editleyebilir misin özellikle trazodone un altına mirtazapine tercih ederim yazmışım

mirtazapine’e şeklinde olcaktı tam tersi anlaşılıyo
tmm tmm bende
botb eklerim yarin
 
  • +1
Reactions: Me-Mania
reis ellerine sağlık bende uzun süredir uykusuzluk sorunu çekiyorum ve düzenimi ciddili şekilde bozmaya başladı bu durum Trazodon eczaneye gitsem verirlermi yokksa illa reçete lazımmı genelde ilaç alırken sorun yaşamıyorum ama bu tür bir ilaç ilk defa alıcağım için sormak istedim birde kaç mg kullanmayı öneriyorsun uyku için
 
  • +1
Reactions: Stardew
reis ellerine sağlık bende uzun süredir uykusuzluk sorunu çekiyorum ve düzenimi ciddili şekilde bozmaya başladı bu durum Trazodon eczaneye gitsem verirlermi yokksa illa reçete lazımmı genelde ilaç alırken sorun yaşamıyorum ama bu tür bir ilaç ilk defa alıcağım için sormak istedim birde kaç mg kullanmayı öneriyorsun uyku için
ben reçetesiz 100mg desyrel IR aldım

daha ucuz diye 100 almıştım jiletle bölüp (elle bölmek imkansız falan hayatımda gördüğüm en sert hap) 25 veya 50 kullanıyorum hiç 100 kullanmadım
 
  • JFL
Reactions: Me-Mania
ben reçetesiz 100mg desyrel IR aldım

daha ucuz diye 100 almıştım jiletle bölüp (elle bölmek imkansız falan hayatımda gördüğüm en sert hap) 25 veya 50 kullanıyorum hiç 100 kullanmadım
okey reis sağol low inhib olma vakti gideyim nöbetçi eczane varsa aliyim şimdi
 
  • +1
Reactions: syringee
güzel thread
şarkıyı beğenmedim intiharı düşünüyorum
 
Bu arada mk677 yan etki olarak uyku kalitesini ve rüya sıklığını arttiyor
mirtazapine gibi iştahıda arttırıyor
direkt gh üzerinde çalışan her şey için geçerli zaten o

ama mesela bende uyku kalitemi çok arttırsa bile belli bi noktadan sonra uykumu getirmemeye başlamıştı
(hem cjc+ipa hemde gh denedim)
 
  • +1
Reactions: syringee
Basitçe Uyku İlaçları
-susisesi
View attachment 5563679

Bu hiçbir şekilde tıbbi tavsiye değildir. Herkes farklıdır ve bazı kişiler buna diğerlerinden farklı tepki verebilir. Bulacağınız bilgileri en güvenli şekilde kullanmak için bir tıp uzmanına danışın.
Thread Şarkısı



Önsöz
Kendim yaklaşık 6. sınıftan beri uykusuzluk/insomniadan çok çekiyorum. Hayatım boyunca uyku problemleri yaşadım ve hayat kalitemi hep ömürboyu en kötü etkileyen şeylerden birisi oldu. Anabolik Androjenik Steroid kullanımı ile çoğu kişi benim ömürboyu yaşadığım şeylerin benzerlerini deneyimlemeye başlıyor. Kendim de araştırma yapmak istediğim ve ilgimi çeken de bir alan olduğu için bu subforumda çok az kişinin işine yarayacak bile olsa böyle kısa bir guide yazmak istedim.

İçindekiler

1)Melatonin

2)Antihistaminikler

3)Mirtazapine

4)Trazodone

5)Orexin Antagonistleri

6)Ramelteon

7)Z-Sınıfı İlaçlar

8)Doxepin

9)Gabapentin


10)Quetiapine







Melatonin
View attachment 5563798


Epifiz beziniz kendi kendine gece vakti sinyalini verebilmek için melatonin salgılar.
Melatonini dışarıdan aldığınız zaman sizi sakinleştirici bir ilaç gibi uyutmak yerine vücudunuza uyku vakti geliyor sinyalini verebilmenizi sağlar. Bu nedenle jet lag, vardiyalı çalışma veya değişen uyku düzeni için etkilidir, ancak klasik kronik uykusuzlukta genellikle yetersiz kalır.

Zamanlama sorunu yaşayanlar için en iyi ilk seçenektir, sürekli gergin ve endişeli yatanlar veya Anabolik Androjenik Steroid kullanıcıları için genelde işe yaramayabilir.

Aynı zamanda bir ilaç değil takviye olarak satıldığı için markadan markaya kalite farkı inanılmaz olabiliyor (Artık Türkiye'de satılmıyor ancak solgar markasının 3mg lık melatonini bende başka markalardan kullandığım 10mg dan daha etkili geliyordu)









Antihistaminikler
View attachment 5563964
diphenhydramine, doxylamine, hydroxyzine

Antihistaminikler aslında alerji ilaçlarıdır ancak yorgunluk vesaire gibi yan etkileri olduğundan uyku için de kullanılabilirler. Yurt dışında Türkiye'nin aksine uyku ilacı almak kolay olmadığından insanlar reçetesiz olarak diphenhydramine ve doxylamine alıp bunu uyku için kullanabiliyorlar

Ara sıra yaşanan zor bir gece için uygundur, ancak düzenli kullanımda günler ila haftalar içinde tolerans gelişir, bu nedenle hızlı bir şekilde etkilerini kaybederler.



Mirtazapine

View attachment 5563834

Listemizdeki ilk antidepresan ve benim de uyku için melatoninden sonra reçete edildiğim ilk ilaç. Kendisini pek sevmem ama bazı kişiler için spesifik çok işe yarar olabiliyor.
Mirtazapin aslen bir Antidepresandır, ancak Mirtazapinin kendine özgü yanı şudur; Düşük dozlarda (7,5-15) bir antihistaminin etkileri gibi çalışır ve sizi sakinleştirir ancak yüksek dozlara çıkıldığında ise antidepresan özellikleri göstermeye başlar ve artık uyku ilacı özelliklerini kaybeder.

çünkü daha yüksek dozlarda noradrenalin etkisi devreye girer ve sakinleştirici etkiyi kısmen ortadan kaldırır. Alışkanlık yapıcı değildir, ancak aniden bırakılması birkaç gün süren baş dönmesi/mide bulantısına neden olabilir; bu, bağımlılık değil, ilacın kesilmesinden kaynaklanan bir durumdur.

Mirtazaipinin kendine özgü başka bir yanı ise inanılmaz derecede iştah açar, benim pek sevmememin sebeplerinden birisi bu ancak bazı kişilerin de bu ilacı çok sevmesinin sebebi bu.





Trazodone
View attachment 5563873

Mirtazapinin açlığına dayanamadıktan sonra geçtiğim 2. uyku ilacıdır kendisi. Farmakolojik olarak bayıldığım bir ilaçtır kendisi ve mirtazapine kesinlikle tercih ederim (kişiden kişiye çalışma durumu fark gösterebilir)

Mirtazapine benzer şekilde bu da birantidepresandır. Aynı şekilde düşük dozlarda uyku için kullanılırken yüksek dozlarda antidepresan olarak kullanılıyor (ama yanılmıyorsam onun için XR uzun salınımlı versiyonlar tercih ediliyor olması lazım)

Kontrollü değildir, çoğu insanda iştahı artırmaz veya azaltmaz ve kontrollü hipnotikler gibi tolerans veya bağımlılık geliştirmez. Gerçekten bilinmesi gereken, sadece geçiştirilmemesi gereken bir yan etki: nadir ama gerçek bir priapizm riski, meydana gelirse acil bir durum düşük olasılıklı ancak tehlikeli olma ihtimali var.


Orexin Antagonistleri
lemborexant, suvorexant, daridorexant
Maalesef çzellikle lemborexantın tren ile beraber ne kadar iyi olduğunu büyük ihtimalle duymuş olmanıza rağmen Türkiyede Orexin Antagonisti sınıfından hiçbir ilaç satılmamaktadır :cry:




Ramelteon
View attachment 5563903

Melatoninin daha hassas hali gibi düşünebilirsiniz. Aynı reseptörler üzerinde çalışıyorlar.


Melatonin ile tamamen aynı kullanım amacına yöneliktir
zamanlama sorunları sadece tutarlılık isteyen veya güvenilir bir doz alıp almadığını bilmeden reçetesiz melatonin denemiş kişiler için. Melatoninin temel sınırlamasını da paylaşıyor: uykusuzluk saatle ilgili bir sorun yerine aşırı uyarılma/steroidlerden kaynaklıysa, bu da pek işe yaramayacaktır.



Z-Sınıfı İlaçlar


zolpidem, eszopiclone, zaleplon


Bunlardan da bahsetmekten vazgeçtim çünkü birisi yeşil reçeteli olduğu için alamayacaksınız, birisi Türkiye'ye hiç gelmemiş, birisinin de ruhsatı iptal edilmiş.


Doxepin
Eskiden depresyon tedavisi için kullanılan Doxepin kapsülleri (10 mg, 25 mg vb.) şu an Türkiye eczanelerinde bulunmamaktadır.
Hala Beyaz Reçete statüsündedir ancak Yurtdışı İlaç kategorisine geçtiğinden büyük ihtimalle ulaşamazsınız uğraşmaya da değmez.


Gabapentin
Beyaz Reçeteli bir ilaçtı eskiden, kontrole tabi listesine girdi maalesef ve yakında reçetesi değişebilir. Çok yüksek ihtimalle alamazsınız.


Quetiapine
View attachment 5563982


Gerçek bir antipsikotik olan bu ilaç, sadece yatıştırıcı ve iştah açıcı yan etkilerinden faydalanmak amacıyla nadir de olsa düşük dozlarda reçete edilebiliyor.

Ancak asla uykusuzluk için tasarlanmamış veya onaylanmamıştır ve okuduğum uyku tıbbı kılavuzlarında ya geçmez / ya da bu şekilde kullanılması söylenmez.


Sorun ilacın işe yaramaması değildir hatta çok çok çok güçlü bir ilaçtır

sorun yan etkilerinde:
-kilo alımı
-lipidlerin kötüleşmesi
-QT uzaması,

bunların hepsi özellikle zaten steroidler ile ilgili kardiyovasküler ve metabolik yük taşıyan biri için çok kötü sonuçlar doğuruyor.

Yani özellikle steroid kullananlar için bu son çare olmalıdır, kullanmayanlar için de önce diğer tüm seçenekleri denemeden kullanmak büyük akılsızlık olur









Başka sorunuz, atladığım bir şey varsa sorabilirsiniz.


Eline sağlık susisesi classic
 
  • +1
  • Love it
Reactions: Stardew and susisesi
reis 50mg Desyrel aldım yatmadan önce off olm bu mal neymiş la böyle 13 saat yattım amk :lul:
 
  • +1
  • JFL
Reactions: susisesi, Stardew and meynet
Bende işe yaramıyor sadece herhalde amk
nasıl işe yaramıyor la olm ben içtikten 30dk sonra fln mallaşmaya başladım motor becerilerim fln yavaşladı gittim yattım
 
  • +1
Reactions: meynet
nasıl işe yaramıyor la olm ben içtikten 30dk sonra fln mallaşmaya başladım motor becerilerim fln yavaşladı gittim yattım
Baya gece 5e kadar 6 31 çektim yine uyuyamadım
 
  • JFL
Reactions: iwishiwastaller and Me-Mania
Bende işe yaramıyor sadece herhalde amk
kanka benim de uykumu getirmiyo ama mesela alıyorum sonra kafamı yatağa koyuyorum küt gidiyorum uykumu getirmiyo ama hiç
 
  • +1
Reactions: meynet
nasıl işe yaramıyor la olm ben içtikten 30dk sonra fln mallaşmaya başladım motor becerilerim fln yavaşladı gittim yattım
bende bu olmuyo mesela aq alıyom bazen uyumayı unutuyom 2-3 saat sonra lan ben uyku ilacı içmiştim diyip uyumaya gidiyom
 
  • JFL
Reactions: szenn and Me-Mania
bende bu olmuyo mesela aq alıyom bazen uyumayı unutuyom 2-3 saat sonra lan ben uyku ilacı içmiştim diyip uyumaya gidiyom
belki ben ilk defa içtiğim için direkt etki göstermiş olabilir daha önceden kullananların tolerans eşiği arttıysa belki etkisini yitirmiş olabilir
 
  • +1
Reactions: susisesi
belki ben ilk defa içtiğim için direkt etki göstermiş olabilir daha önceden kullananların tolerans eşiği arttıysa belki etkisini yitirmiş olabilir
yok ben direkt tanılı hastayım büyük ihtimalle ondan
 
  • Woah
Reactions: Me-Mania
Trazodone dozlaması ve zamanlaması nasıl olmalı @susisesi
 
geçmiş olsun reis neyin var
uykusuzluk iste onun disinda depresyon ve dehb de var ve onlarin ilaclari da genelde stimüle ediyo ve daha da kotu yapiyo
 
  • So Sad
Reactions: Me-Mania
Trazodone dozlaması ve zamanlaması nasıl olmalı @susisesi
25 le basla derim sonra belki 50 ye cikarabilirsin. 100 baya overkill. Genelde uyku ilaclari yarim saat falan kadar once aliniyo diye biliyorum ama bende min 2 saat olmadan etki etmiyolarmo yuzden deneyip test etmen lazim
 
  • +1
Reactions: salticaa1
Basitçe Uyku İlaçları
-susisesi
View attachment 5563679

Bu hiçbir şekilde tıbbi tavsiye değildir. Herkes farklıdır ve bazı kişiler buna diğerlerinden farklı tepki verebilir. Bulacağınız bilgileri en güvenli şekilde kullanmak için bir tıp uzmanına danışın.
Thread Şarkısı



Önsöz
Kendim yaklaşık 6. sınıftan beri uykusuzluk/insomniadan çok çekiyorum. Hayatım boyunca uyku problemleri yaşadım ve hayat kalitemi hep ömürboyu en kötü etkileyen şeylerden birisi oldu. Anabolik Androjenik Steroid kullanımı ile çoğu kişi benim ömürboyu yaşadığım şeylerin benzerlerini deneyimlemeye başlıyor. Kendim de araştırma yapmak istediğim ve ilgimi çeken de bir alan olduğu için bu subforumda çok az kişinin işine yarayacak bile olsa böyle kısa bir guide yazmak istedim.

İçindekiler

1)Melatonin

2)Antihistaminikler

3)Mirtazapine

4)Trazodone

5)Orexin Antagonistleri

6)Ramelteon

7)Z-Sınıfı İlaçlar

8)Doxepin

9)Gabapentin


10)Quetiapine







Melatonin
View attachment 5563798


Epifiz beziniz kendi kendine gece vakti sinyalini verebilmek için melatonin salgılar.
Melatonini dışarıdan aldığınız zaman sizi sakinleştirici bir ilaç gibi uyutmak yerine vücudunuza uyku vakti geliyor sinyalini verebilmenizi sağlar. Bu nedenle jet lag, vardiyalı çalışma veya değişen uyku düzeni için etkilidir, ancak klasik kronik uykusuzlukta genellikle yetersiz kalır.

Zamanlama sorunu yaşayanlar için en iyi ilk seçenektir, sürekli gergin ve endişeli yatanlar veya Anabolik Androjenik Steroid kullanıcıları için genelde işe yaramayabilir.

Aynı zamanda bir ilaç değil takviye olarak satıldığı için markadan markaya kalite farkı inanılmaz olabiliyor (Artık Türkiye'de satılmıyor ancak solgar markasının 3mg lık melatonini bende başka markalardan kullandığım 10mg dan daha etkili geliyordu)









Antihistaminikler
View attachment 5563964
diphenhydramine, doxylamine, hydroxyzine

Antihistaminikler aslında alerji ilaçlarıdır ancak yorgunluk vesaire gibi yan etkileri olduğundan uyku için de kullanılabilirler. Yurt dışında Türkiye'nin aksine uyku ilacı almak kolay olmadığından insanlar reçetesiz olarak diphenhydramine ve doxylamine alıp bunu uyku için kullanabiliyorlar

Ara sıra yaşanan zor bir gece için uygundur, ancak düzenli kullanımda günler ila haftalar içinde tolerans gelişir, bu nedenle hızlı bir şekilde etkilerini kaybederler.



Mirtazapine

View attachment 5563834

Listemizdeki ilk antidepresan ve benim de uyku için melatoninden sonra reçete edildiğim ilk ilaç. Kendisini pek sevmem ama bazı kişiler için spesifik çok işe yarar olabiliyor.
Mirtazapin aslen bir Antidepresandır, ancak Mirtazapinin kendine özgü yanı şudur; Düşük dozlarda (7,5-15) bir antihistaminin etkileri gibi çalışır ve sizi sakinleştirir ancak yüksek dozlara çıkıldığında ise antidepresan özellikleri göstermeye başlar ve artık uyku ilacı özelliklerini kaybeder.

çünkü daha yüksek dozlarda noradrenalin etkisi devreye girer ve sakinleştirici etkiyi kısmen ortadan kaldırır. Alışkanlık yapıcı değildir, ancak aniden bırakılması birkaç gün süren baş dönmesi/mide bulantısına neden olabilir; bu, bağımlılık değil, ilacın kesilmesinden kaynaklanan bir durumdur.

Mirtazaipinin kendine özgü başka bir yanı ise inanılmaz derecede iştah açar, benim pek sevmememin sebeplerinden birisi bu ancak bazı kişilerin de bu ilacı çok sevmesinin sebebi bu.





Trazodone
View attachment 5563873

Mirtazapinin açlığına dayanamadıktan sonra geçtiğim 2. uyku ilacıdır kendisi. Farmakolojik olarak bayıldığım bir ilaçtır kendisi ve mirtazapine kesinlikle tercih ederim (kişiden kişiye çalışma durumu fark gösterebilir)

Mirtazapine benzer şekilde bu da birantidepresandır. Aynı şekilde düşük dozlarda uyku için kullanılırken yüksek dozlarda antidepresan olarak kullanılıyor (ama yanılmıyorsam onun için XR uzun salınımlı versiyonlar tercih ediliyor olması lazım)

Kontrollü değildir, çoğu insanda iştahı artırmaz veya azaltmaz ve kontrollü hipnotikler gibi tolerans veya bağımlılık geliştirmez. Gerçekten bilinmesi gereken, sadece geçiştirilmemesi gereken bir yan etki: nadir ama gerçek bir priapizm riski, meydana gelirse acil bir durum düşük olasılıklı ancak tehlikeli olma ihtimali var.


Orexin Antagonistleri
lemborexant, suvorexant, daridorexant
Maalesef çzellikle lemborexantın tren ile beraber ne kadar iyi olduğunu büyük ihtimalle duymuş olmanıza rağmen Türkiyede Orexin Antagonisti sınıfından hiçbir ilaç satılmamaktadır :cry:




Ramelteon
View attachment 5563903

Melatoninin daha hassas hali gibi düşünebilirsiniz. Aynı reseptörler üzerinde çalışıyorlar.


Melatonin ile tamamen aynı kullanım amacına yöneliktir
zamanlama sorunları sadece tutarlılık isteyen veya güvenilir bir doz alıp almadığını bilmeden reçetesiz melatonin denemiş kişiler için. Melatoninin temel sınırlamasını da paylaşıyor: uykusuzluk saatle ilgili bir sorun yerine aşırı uyarılma/steroidlerden kaynaklıysa, bu da pek işe yaramayacaktır.



Z-Sınıfı İlaçlar


zolpidem, eszopiclone, zaleplon


Bunlardan da bahsetmekten vazgeçtim çünkü birisi yeşil reçeteli olduğu için alamayacaksınız, birisi Türkiye'ye hiç gelmemiş, birisinin de ruhsatı iptal edilmiş.


Doxepin
Eskiden depresyon tedavisi için kullanılan Doxepin kapsülleri (10 mg, 25 mg vb.) şu an Türkiye eczanelerinde bulunmamaktadır.
Hala Beyaz Reçete statüsündedir ancak Yurtdışı İlaç kategorisine geçtiğinden büyük ihtimalle ulaşamazsınız uğraşmaya da değmez.


Gabapentin
Beyaz Reçeteli bir ilaçtı eskiden, kontrole tabi listesine girdi maalesef ve yakında reçetesi değişebilir. Çok yüksek ihtimalle alamazsınız.


Quetiapine
View attachment 5563982


Gerçek bir antipsikotik olan bu ilaç, sadece yatıştırıcı ve iştah açıcı yan etkilerinden faydalanmak amacıyla nadir de olsa düşük dozlarda reçete edilebiliyor.

Ancak asla uykusuzluk için tasarlanmamış veya onaylanmamıştır ve okuduğum uyku tıbbı kılavuzlarında ya geçmez / ya da bu şekilde kullanılması söylenmez.


Sorun ilacın işe yaramaması değildir hatta çok çok çok güçlü bir ilaçtır

sorun yan etkilerinde:
-kilo alımı
-lipidlerin kötüleşmesi
-QT uzaması,

bunların hepsi özellikle zaten steroidler ile ilgili kardiyovasküler ve metabolik yük taşıyan biri için çok kötü sonuçlar doğuruyor.

Yani özellikle steroid kullananlar için bu son çare olmalıdır, kullanmayanlar için de önce diğer tüm seçenekleri denemeden kullanmak büyük akılsızlık olur









Başka sorunuz, atladığım bir şey varsa sorabilirsiniz.


Lord köylü halkına inip bikaç nasihat verip geri sarayına gitmeye karar vermiş gibi hissettiriyo aq

Mirin brah
 
  • JFL
Reactions: susisesi, iwishiwastaller, Trenmaxx1 and 1 other person

Similar threads

herson
Replies
0
Views
51
herson
herson
Futanari
Replies
14
Views
162
Trenmaxx1
Trenmaxx1
EK0
Replies
21
Views
272
caglar3
caglar3
kumaddikt
Replies
29
Views
349
kumaddikt
kumaddikt

Users who are viewing this thread

Back
Top