Italian Jaw Journey (GTFIH) - Bimax + CCW + Expansion + Infras | Planning with Ramieri/Pagnoni/Raffaini

[kuromilover]

Hi guys, long-time lurker, first-time poster from Italy.

I’m finally starting my hardmaxxing journey to try to fix all of my major flaws and I’m looking for the best surgeon in Italy for a complex case.

PRE-OP

Spoiler: Front + Side Profile

Front + Side Profile

Spoiler: CBCT (Front + Side) + OPG

CBCT (Front + Side) + OPG (Old Before & New After braces) (need decompensation)

Spoiler: Septum + Palate

Septum + Palate

Disclaimer: I’ve done some preliminary measurements on my CBCT using RadiAnt and Romexis. I’m not a pro, so if I messed up some calculations, please let me know. These should be roughly accurate though.
My Analysis (Based on CBCT):

• Gonial Angle: 131.8°
• Inter-molar Width: ~34.7mm (Narrow palate, teeth in compensation).
• Face Type: High divergence, nasolabial folds, poor midface & infraorbital support)

I want to make sure I find a surgeon who can handle the aesthetic side of this, not just the occlusion.

• Bimax (BSSO + Lefort 1) with CCW Rotation: I need to close that 132° angle and get projection.
• Skeletal Expansion (MARPE/MSE/FME/SARPE): My inter-molar width is ~34.7mm. I’m debating and honestly I don't have much knowledge about this. I want to maximize midface widening and cheekbone support. Given I'm planning Bimax anyway, which one would you guys suggest?
• Midface support: I’m leaning towards custom PEEK inframalar/infraorbital implants but I want to know if I can avoid paranasal implants by performing a High LeFort I cut and advancing the ANS, or maybe eventually both?
• Jaw/Angles: I definitely lack bone mass here too. I'm considering custom jaw implants (wraparound or angles), but I’m worried about two things: 1) Is it even possible to do Bimax + Midface + Jaw implants in a single op? 2) The budget might explode.
• Genioplasty: Undecided. If the CCW rotation provides enough projection, I might skip it, but idk tbh.

The Surgeon Question

I’m planning to visit Ramieri, Pagnoni, and Raffaini.

• Which of these do you think is the best and open to custom midface implants alongside the Bimax? (keeping in mind how much each surgeon charges)
• Should I do consultations with all three or is there a clear winner for this specific approach?

I’m open to any HIGH IQ advice or suggestions regarding my skeletal plan, movements, or surgeon choice. Don't hold back.

Brutally honest feedback only. If you guys have any questions or need more info, measurements, or specific CBCT slices to help me out, just ask no problem. Thanks.

 

[Ascension75]

Ramieri and pagnoni do implants. Ramieri is a great surgeon.

I havent seen photoshopini doing implants. He does fat grafting and is known to photoshop the results on his insta page to make them looks more impressive than they are. He edits the before photos of the patients to make them look uglier and the after photos as well.

 

[kuromilover]

Ramieri and pagnoni do implants. Ramieri is a great surgeon.

I havent seen photoshopini doing implants. He does fat grafting and is known to photoshop the results on his insta page to make them looks more impressive than they are. He edits the before photos of the patients to make them look uglier and the after photos as well.

i guess the rumors are true then . Btw I heard pagnoni over advances his patients and is really bold with the movements, but he's really good at implants & design, maybe even better than ramieri. What do you think?

 

[greyceldeluxe]

pagnoni botched my genio. It became uneven. Also know several that got botched bimaxes with bad bites from him. Do not go to him - unless its implants.

 

[LackEmpathyTherefor]

pagnoni botched my genio. It became uneven. Also know several that got botched bimaxes with bad bites from him. Do not go to him - unless its implants.

Show us face or CT broski

 

[Bullofturkishfoids]

Ramieri has his Implate technique which means his implants are part of the custom BSSO Plate of your bimax if you get implants trough his Implate technique but he only does them in titanium (it's not the same as placing implants normally and he claims the infection risk is less) but Ramieri is less Blackpilled than Pagnoni and is not as good as Pagnoni and Raffaini when it comes to Genioplasty and will try to dodge doing a genioplasty if you don't have a bad Base

Also Pagnoni is very honest, takes you seriously, not judgy and explains as much as you want and tries to tell you the truth about what can ascend you (in his opinion)
Pagnoni is more blackpilled and will do bigger movements than Ramieri but costs a lot more than Ramieri (not gonna mention prices here so they don't hike up even more)
He has an amazing Genio but he recently had some botches last
(and this year I believe but not sure)
He is a better implant placer and mor knowledgeable about implants than Ramieri though which matters less than one thinks cause Ramieri isn't gonna make riksy movements like that and will be playing it safe like you will look better than after but (maybe) not ascended of you need a lot but if you need very minimal improvement and have. (very) good base he is probably one of the better options also price wise he is the cheapest out of them all and also pretty fair since he has empathy for his patients when it comes to revision and would try to fix your problem

Raffaini costs almost double as what Pagnoni is charging for bimax because of his reputation and he also does very good bone grafts which allows your bone to heal better together

That being said all of these surgeons had some botches and the unfortunate reality is there is always a chance you get botched

What many people don't tell people is if you have very thick skin implants have a higher chance of making your face puffy looking and uncanny or fat looking and in this case you would be limited to a very conservative design

Raffaini is probably the best of you can afford him purely when it comes to bimax and tied or slightly better than Pagnoni when it comes to Genioplasty but he will only do what he wants not what you tell him what you want
It will only be what he thinks is best for you
I'm not sure if he does implants BTW but his trimax price alone is double of what Ramieri charges for trimax plus full facial implants so Raffaini is almost as out of reach as sailer for the average normie and could be an option if you are very wealthy
I don't know if he is an option for implants

Ramieri is better at playing it safe and improving your looks or if you have a very good base cause complications would very unlikely arise in his case at least that is more or less a given but it still happens cause no surgeon is perfect

Of you have hyoid fat or a low hyoid bone you will need a Genioplasty and Mandible advancement for Bimax so your skin stretches and advances the bone forward into a better position

Implants are very good for people with thin skin cause then they show better

Look at the good results for Jaw angle implants it's either from people that had thin skin or from people that had a good base and conservative designs which can only help so much

Thats something I havent heard anyone mention her if you have very thick skin and a low hyoid bone you will probably need bimax aesthetically speaking

Hope that helps and also consider some of fferent surgeons if you are low on money
The Italian 3 are good depending on what you need one is better than the other but consult with many surgeons cause what if you need revisions guess what you will have to pay for them too

I would be careful with Pagnoni and Ramieri you should plan what you get with them cause Ramieri can underadvance and pagnoni can overadvance

 

[vermicel]

photoshopini

known to photoshop the results on his insta page to make them looks more impressive than they are. He edits the before photos of the patients to make them look uglier and the after photos as well.

What a scumbag move.
Any doctor photoshopping his results or even just frauding with the usual lighting/angles/lens tricks should be automatically discarded.
In case of obvious photoshopping, he should also be reported to local medical authorities (national commission, or whatever the name is) ; with repeated reports over time, he might get his license suspended, depending on the local authorities' code of ethics.

 

[iwannasleeponurlap]

Hi guys, long-time lurker, first-time poster from Italy.

I’m finally starting my hardmaxxing journey to try to fix all of my major flaws and I’m looking for the best surgeon in Italy for a complex case.

PRE-OP

Spoiler: Front + Side Profile

Front + Side Profile

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Spoiler: CBCT (Front + Side) + OPG

CBCT (Front + Side) + OPG (Old Before & New After braces) (need decompensation)

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View attachment 4847875View attachment 4847934View attachment 4847935

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Spoiler: Septum + Palate

Septum + Palate

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Disclaimer: I’ve done some preliminary measurements on my CBCT using RadiAnt and Romexis. I’m not a pro, so if I messed up some calculations, please let me know. These should be roughly accurate though.
My Analysis (Based on CBCT):

• Gonial Angle: 131.8°
• Inter-molar Width: ~34.7mm (Narrow palate, teeth in compensation).
• Face Type: High divergence, nasolabial folds, poor midface & infraorbital support)

I want to make sure I find a surgeon who can handle the aesthetic side of this, not just the occlusion.

• Bimax (BSSO + Lefort 1) with CCW Rotation: I need to close that 132° angle and get projection.
• Skeletal Expansion (MARPE/MSE/FME/SARPE): My inter-molar width is ~34.7mm. I’m debating and honestly I don't have much knowledge about this. I want to maximize midface widening and cheekbone support. Given I'm planning Bimax anyway, which one would you guys suggest?
• Midface support: I’m leaning towards custom PEEK inframalar/infraorbital implants but I want to know if I can avoid paranasal implants by performing a High LeFort I cut and advancing the ANS, or maybe eventually both?
• Jaw/Angles: I definitely lack bone mass here too. I'm considering custom jaw implants (wraparound or angles), but I’m worried about two things: 1) Is it even possible to do Bimax + Midface + Jaw implants in a single op? 2) The budget might explode.
• Genioplasty: Undecided. If the CCW rotation provides enough projection, I might skip it, but idk tbh.

The Surgeon Question

I’m planning to visit Ramieri, Pagnoni, and Raffaini.

• Which of these do you think is the best and open to custom midface implants alongside the Bimax? (keeping in mind how much each surgeon charges)
• Should I do consultations with all three or is there a clear winner for this specific approach?

I’m open to any HIGH IQ advice or suggestions regarding my skeletal plan, movements, or surgeon choice. Don't hold back.

Brutally honest feedback only. If you guys have any questions or need more info, measurements, or specific CBCT slices to help me out, just ask no problem. Thanks.

mama mia

 

[Bullofturkishfoids]

pagnoni botched my genio. It became uneven. Also know several that got botched bimaxes with bad bites from him. Do not go to him - unless its implants.

Dammn I guess He messes up Genioplasties at times after all

Sorry that happened to you
Can we see the ct or a face

 

[LEFORT17]

Ramieri has his Implate technique which means his implants are part of the custom BSSO Plate of your bimax if you get implants trough his Implate technique but he only does them in titanium (it's not the same as placing implants normally and he claims the infection risk is less) but Ramieri is less Blackpilled than Pagnoni and is not as good as Pagnoni and Raffaini when it comes to Genioplasty and will try to dodge doing a genioplasty if you don't have a bad Base

Also Pagnoni is very honest, takes you seriously, not judgy and explains as much as you want and tries to tell you the truth about what can ascend you (in his opinion)
Pagnoni is more blackpilled and will do bigger movements than Ramieri but costs a lot more than Ramieri (not gonna mention prices here so they don't hike up even more)
He has an amazing Genio but he recently had some botches last
(and this year I believe but not sure)
He is a better implant placer and mor knowledgeable about implants than Ramieri though which matters less than one thinks cause Ramieri isn't gonna make riksy movements like that and will be playing it safe like you will look better than after but (maybe) not ascended of you need a lot but if you need very minimal improvement and have. (very) good base he is probably one of the better options also price wise he is the cheapest out of them all and also pretty fair since he has empathy for his patients when it comes to revision and would try to fix your problem

Raffaini costs almost double as what Pagnoni is charging for bimax because of his reputation and he also does very good bone grafts which allows your bone to heal better together

That being said all of these surgeons had some botches and the unfortunate reality is there is always a chance you get botched

What many people don't tell people is if you have very thick skin implants have a higher chance of making your face puffy looking and uncanny or fat looking and in this case you would be limited to a very conservative design

Raffaini is probably the best of you can afford him purely when it comes to bimax and tied or slightly better than Pagnoni when it comes to Genioplasty but he will only do what he wants not what you tell him what you want
It will only be what he thinks is best for you
I'm not sure if he does implants BTW but his trimax price alone is double of what Ramieri charges for trimax plus full facial implants so Raffaini is almost as out of reach as sailer for the average normie and could be an option if you are very wealthy
I don't know if he is an option for implants

Ramieri is better at playing it safe and improving your looks or if you have a very good base cause complications would very unlikely arise in his case at least that is more or less a given but it still happens cause no surgeon is perfect

Of you have hyoid fat or a low hyoid bone you will need a Genioplasty and Mandible advancement for Bimax so your skin stretches and advances the bone forward into a better position

Implants are very good for people with thin skin cause then they show better

Look at the good results for Jaw angle implants it's either from people that had thin skin or from people that had a good base and conservative designs which can only help so much

Thats something I havent heard anyone mention her if you have very thick skin and a low hyoid bone you will probably need bimax aesthetically speaking

Hope that helps and also consider some of fferent surgeons if you are low on money
The Italian 3 are good depending on what you need one is better than the other but consult with many surgeons cause what if you need revisions guess what you will have to pay for them too

I would be careful with Pagnoni and Ramieri you should plan what you get with them cause Ramieri can underadvance and pagnoni can overadvance

raffaini is 25k for bimax only without genio, fat grafts,...

 

[Bullofturkishfoids]

raffaini is 25k for bimax only without genio, fat grafts,...

Wanted to say Trimax I made a typo

Thats good to know I guess the prices I've been told by users were false then

Have you had a Consult with him?

 

[LEFORT17]

Wanted to say Trimax I made a typo

Thats good to know I guess the prices I've been told by users were false then

Have you had a Consult with him?

nah but someone under his latest instagram posts complained about the price and he or one of his stuff commented the actual price.

 

[Bullofturkishfoids]

Y

nah but someone under his latest instagram posts complained about the price and he or one of his stuff commented the actual price.

Yeah he is the only one of the trio I haven't consulted with so I didn't know

I also heard a consult with him is 500 bucks
Is that also a lie?

 

[LEFORT17]

Y

Yeah he is the only one of the trio I haven't consulted with so I didn't know

I also heard a consult with him is 500 bucks
Is that also a lie?

nah i think its something between 200-500

 

[kuromilover]

Ramieri has his Implate technique which means his implants are part of the custom BSSO Plate of your bimax if you get implants trough his Implate technique but he only does them in titanium (it's not the same as placing implants normally and he claims the infection risk is less) but Ramieri is less Blackpilled than Pagnoni and is not as good as Pagnoni and Raffaini when it comes to Genioplasty and will try to dodge doing a genioplasty if you don't have a bad Base

Yeah I knew pagnoni was willing to listen to his patient more than ramieri. About ramieri's genioplasty i saw some and yeah ig he's not the best at them, don't even know if I need one

Pagnoni is more blackpilled and will do bigger movements than Ramieri but costs a lot more than Ramieri (not gonna mention prices here so they don't hike up even more)

I mean as long as long as bimax + eventual genio + inframalar don't cost like 40k it's fine ahahah, I'll see it for myself when I go to the consultation w him

He is a better implant placer and mor knowledgeable about implants than Ramieri though which matters less than one thinks cause Ramieri isn't gonna make riksy movements like that and will be playing it safe like you will look better than after but (maybe) not ascended of you need a lot but if you need very minimal improvement and have. (very) good base he is probably one of the better options also price wise he is the cheapest out of them all and also pretty fair since he has empathy for his patients when it comes to revision and would try to fix your problem

So thing is i don't know if you saw my ct scan and my side profile but I'm pretty cooked at baseline and need to be a little bit bold to try and ascend, idk if being conservative here is the right choice

What many people don't tell people is if you have very thick skin implants have a higher chance of making your face puffy looking and uncanny or fat looking and in this case you would be limited to a very conservative design

I'm pretty set on getting implants, is there a way to understand how thick my skin is lol, the last thing i want is being bloated. I'm like at 10%ish bf and my face makes it seem like 20 JFL

Raffaini is probably the best of you can afford him purely when it comes to bimax and tied or slightly better than Pagnoni when it comes to Genioplasty but he will only do what he wants not what you tell him what you want
It will only be what he thinks is best for you

Yeah I hate that he does this, like I get it the patient might not be as knowledgeable as him but still like his mentality is so fucking old, I don't know if I'll be even booking a consultation with him because of this and the implants thing

Hope that helps and also consider some of fferent surgeons if you are low on money
The Italian 3 are good depending on what you need one is better than the other but consult with many surgeons cause what if you need revisions guess what you will have to pay for them too

I'm set on pagnoni and ramieri for now, don't know about raffaini, maybe someone else can enlighten me with a plan to get bimax with him and implants like 12 months later from pagnoni but yeah idk if that's really worth it when I could get everything /almost everything in 1 op

I would be careful with Pagnoni and Ramieri you should plan what you get with them cause Ramieri can underadvance and pagnoni can overadvance

I knew that much, thanks for the help broski

 

[kuromilover]

Y

Yeah he is the only one of the trio I haven't consulted with so I didn't know

I also heard a consult with him is 500 bucks
Is that also a lie?

I contacted him and his studio told me that for the consult I had to pay €400 in advance by bank transfer

 

[Niebvll]

Cant help you but mirin the thread and I hope you make it to the very top bhai

 

[kuromilover]

Cant help you but mirin the thread and I hope you make it to the very top bhai

tysm bhai much love

 

[Bullofturkishfoids]

Yeah I knew pagnoni was willing to listen to his patient more than ramieri. About ramieri's genioplasty i saw some and yeah ig he's not the best at them, don't even know if I need one


I mean as long as long as bimax + eventual genio + inframalar don't cost like 40k it's fine ahahah, I'll see it for myself when I go to the consultation w him


So thing is i don't know if you saw my ct scan and my side profile but I'm pretty cooked at baseline and need to be a little bit bold to try and ascend, idk if being conservative here is the right choice


I'm pretty set on getting implants, is there a way to understand how thick my skin is lol, the last thing i want is being bloated. I'm like at 10%ish bf and my face makes it seem like 20 JFL


Yeah I hate that he does this, like I get it the patient might not be as knowledgeable as him but still like his mentality is so fucking old, I don't know if I'll be even booking a consultation with him because of this and the implants thing


I'm set on pagnoni and ramieri for now, don't know about raffaini, maybe someone else can enlighten me with a plan to get bimax with him and implants like 12 months later from pagnoni but yeah idk if that's really worth it when I could get everything /almost everything in 1 op

I knew that much, thanks for the help broski

Haven't looked at your profile yet well a tally I have but don't remember from scratch or when I was typing

You don't understand being bloated and the thickness of your skin are two different things having thick or thin skin is genetic
You can be lean and have thick skin as far as I'm aware (and remember I had a Consult with Pagnoni he absolutely hates jaw angle implants and told me he would never ever place them In the same surgery so you would have 1000% to get the implants with him afterwards If they make sense in your case but Ramieri will suggest seeing if ramus widening will be enough in your case but there is also a limit to ramus widening like there is for implants) but yeah I'm just reading your other part if you want to get implants with Pagnoni after Ramieri that's possible just don't tell him you are going to Ramieri first

Well infection risk is lower if you do it seperated but to costs will be higher of course so yeah

Also Pagnoni will touch your face and look lf your skin is fat

If you pinch it and it's very thick it's thick but ask Pagnoni (obviously he can only tell you in person and I dunno if Ramieri does that)

I just looked at it and your skin look thick to me actually but I'm nit a surgeon and don't know how thick it's not thin imo

DM me for the price and gatekeep it's gonna be expensive for you I can say as much

 

[ascen]

Hi guys, long-time lurker, first-time poster from Italy.

I’m finally starting my hardmaxxing journey to try to fix all of my major flaws and I’m looking for the best surgeon in Italy for a complex case.

PRE-OP

Spoiler: Front + Side Profile

Front + Side Profile

View attachment 4847872View attachment 4847878View attachment 4847879View attachment 4847870

Spoiler: CBCT (Front + Side) + OPG

CBCT (Front + Side) + OPG (Old Before & New After braces) (need decompensation)

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View attachment 4847875View attachment 4847934View attachment 4847935

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Spoiler: Septum + Palate

Septum + Palate

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Disclaimer: I’ve done some preliminary measurements on my CBCT using RadiAnt and Romexis. I’m not a pro, so if I messed up some calculations, please let me know. These should be roughly accurate though.
My Analysis (Based on CBCT):

• Gonial Angle: 131.8°
• Inter-molar Width: ~34.7mm (Narrow palate, teeth in compensation).
• Face Type: High divergence, nasolabial folds, poor midface & infraorbital support)

I want to make sure I find a surgeon who can handle the aesthetic side of this, not just the occlusion.

• Bimax (BSSO + Lefort 1) with CCW Rotation: I need to close that 132° angle and get projection.
• Skeletal Expansion (MARPE/MSE/FME/SARPE): My inter-molar width is ~34.7mm. I’m debating and honestly I don't have much knowledge about this. I want to maximize midface widening and cheekbone support. Given I'm planning Bimax anyway, which one would you guys suggest?
• Midface support: I’m leaning towards custom PEEK inframalar/infraorbital implants but I want to know if I can avoid paranasal implants by performing a High LeFort I cut and advancing the ANS, or maybe eventually both?
• Jaw/Angles: I definitely lack bone mass here too. I'm considering custom jaw implants (wraparound or angles), but I’m worried about two things: 1) Is it even possible to do Bimax + Midface + Jaw implants in a single op? 2) The budget might explode.
• Genioplasty: Undecided. If the CCW rotation provides enough projection, I might skip it, but idk tbh.

The Surgeon Question

I’m planning to visit Ramieri, Pagnoni, and Raffaini.

• Which of these do you think is the best and open to custom midface implants alongside the Bimax? (keeping in mind how much each surgeon charges)
• Should I do consultations with all three or is there a clear winner for this specific approach?

I’m open to any HIGH IQ advice or suggestions regarding my skeletal plan, movements, or surgeon choice. Don't hold back.

Brutally honest feedback only. If you guys have any questions or need more info, measurements, or specific CBCT slices to help me out, just ask no problem. Thanks.

DM me on Discord @41792, I can answer all of these questions, especially related to expansion. I currently have an FME installed

 

[kuromilover]

Haven't looked at your profile yet well a tally I have but don't remember from scratch or when I was typing

You don't understand being bloated and the thickness of your skin are two different things having thick or thin skin is genetic
You can be lean and have thick skin as far as I'm aware (and remember I had a Consult with Pagnoni he absolutely hates jaw angle implants and told me he would never ever place them In the same surgery so you would have 1000% to get the implants with him afterwards If they make sense in your case but Ramieri will suggest seeing if ramus widening will be enough in your case but there is also a limit to ramus widening like there is for implants) but yeah I'm just reading your other part if you want to get implants with Pagnoni after Ramieri that's possible just don't tell him you are going to Ramieri first

Well infection risk is lower if you do it seperated but to costs will be higher of course so yeah

Also Pagnoni will touch your face and look lf your skin is fat

If you pinch it and it's very thick it's thick but ask Pagnoni (obviously he can only tell you in person and I dunno if Ramieri does that)

I just looked at it and your skin look thick to me actually but I'm nit a surgeon and don't know how thick it's not thin imo

DM me for the price and gatekeep it's gonna be expensive for you I can say as much

can u dm me instead bc i can't i guess its bc i don't have enough posts lol

 

[vermicel]

@kuromilover have you looked into Italian alternatives to the usual trio ?
Here on this forum, I saw someone mentioning once Drs. Lorenzo Trevisiol and Antonio D'Agostino. It was not an endorsement, rather options to be explored. Maybe through the Italian-speaking Facebook group you're most likely aware of. Although you don't seem to be short on money, pricing would of course be much more reasonable than with the usual trio.

I had a Consult with Pagnoni he absolutely hates jaw angle implants

What's the rationale behind this hate ?

 

[kuromilover]

Here on this forum, I saw someone mentioning once Drs. Lorenzo Trevisiol and Antonio D'Agostino. It was not an endorsement, rather options to be explored. Maybe through the Italian-speaking Facebook group you're most likely aware of.

I saw someone mentioning this Lorenzo guy once but honestly forgot, don't know about the other one. I don't even have facebook lol so I'll have to look it up, thanks.

Although you don't seem to be short on money

I'm not short on it but not loaded either ahaha, I'm currently working to get to 30k-ish to try and afford at least custom marpe, bimax (w or w/o genio) and inframalar implants bc i really need that projection

 

[vermicel]

I saw someone mentioning this Lorenzo guy once but honestly forgot, don't know about the other one. I don't even have facebook lol so I'll have to look it up, thanks.

I don't know if this is the main group that has been alluded to several times here : https://www.facebook.com/groups/4234704463245047/
This is a smaller private group, boasting only 500 members : https://www.facebook.com/groups/610955933025105
Try to search other groups with different terms (I typed "chirurgia ortognatica / maxillo-facciale). And don't be surprised if you're suggested numerous Brazilian groups with similar spelling (e.g. cirurgia ortognatica).
Register a throwaway account and subscribe to groups in order to facilitate research.

There may be an italian-speaking Discord server dedicated to this topic, but I don't have a direct link to share.

 

[kuromilover]

I don't know if this is the main group that has been alluded to several times here : https://www.facebook.com/groups/4234704463245047/
This is a smaller private group, boasting only 500 members : https://www.facebook.com/groups/610955933025105
Try to search other groups with different terms (I typed "chirurgia ortognatica / maxillo-facciale). And don't be surprised if you're suggested numerous Brazilian groups with similar spelling (e.g. cirurgia ortognatica).
Register a throwaway account and subscribe to groups in order to facilitate research.

There may be an italian-speaking Discord server dedicated to this topic, but I don't have a direct link to share.

will def do this later, thx bro

 

[zemult]

Wouldn't go to Pagoni for Bimax. Ramieri and Raffaini would be better

 

[Bullofturkishfoids]

@kuromilover have you looked into Italian alternatives to the usual trio ?
Here on this forum, I saw someone mentioning once Drs. Lorenzo Trevisiol and Antonio D'Agostino. It was not an endorsement, rather options to be explored. Maybe through the Italian-speaking Facebook group you're most likely aware of. Although you don't seem to be short on money, pricing would of course be much more reasonable than with the usual trio.



What's the rationale behind this hate ?

He prefers osteotomy in this area and only wants to do implants when someone has a very good base for then due to dehesence prevalence

Implants don't work on people that have thick skin according to him if it's not a very conservative design

If one doesn't have thin skin they can only minimaly Improve a person

 

[ScientiaAeterna]

il tuo 3d capita a pennello
Cazzo cerco gente come te e ho pure fatto l'account e postato per questo ma nessuno mi risponde, come mai?
Chi sa quanti siamo in tutto seri con il maxxing...
Comunque!
Posso contattarti in qualche modo? Come spiegato nel mio post sono qua proprio perchè cerco esattamente italiani che come me vogliono ascendere nella maniera più ottimale ed intellligente possibile
Il caso vuole che oggi abbia fatto una prima visista ortodontica con lo studio di dove mi sono trasferito da un po', praticamente oggi ho effettuato il primo piccolo passo.
Sono emerse delle cose

Ho una malocclusione di I classe, con palato stretto (vorrei capire quanto) e sovraffollamento dell'arcata inferiore.
Ho spiegato al doc le mie intenzioni.
Lei mi ha spiegato come lavorano in ortognatica e mi ha fatto vedere degli esempi pratici e io le ho fatto vedere degli esempi di chad. Inziaiamo dal frontale: le ho fatto notare la mia asimmetria. Il lato destro è sottosviluppato rispetto al sinistro. Le ho chiesto: è scheletrico oppure a che vedere coi tessuti molli? Lei i ha guardato bene e palpandomi il viso ha esclamato "massetere per me". Ok allore le dico ma come è possibile dato che mastico in modo bilanciato e uniforme? Mi spiega che a causa del disallineamento dentale potrei aver sviuluppato un patern per il quale, anche a riposo, il lato sinitro della faccia diciamo che lavora di più rispetto al destro.
Ok allore le ho fatto vedere il profilo e sono stato chiaro: sono retruso doc. E con speranza le ho chiesto se fosse possibile che solo con la ortodonzia avrei potuto aspettarmi miglioramento dell'avanzamento mandibolare? Abbiamo fatto un test, rilascio la mandibola e la chiudo molto lentamento per vedere come mi chiudo. Risultato: sono leggeremente retruso a causa dei denti. Parliamo di 3mm forse... Troppo pococo comunque per un miglioramento estetico. Allora le spiego che valuterei chirurgia ortognatica e da lì si apre il discorso.
Mi trovo in estremo nord italia, lei mi tira fuori il Dr. Raffaini che apprezza anche parecchio. Il tipo si fa pagara una assurdità mi ha detto che se ne vanno anche 40 o 50 k con lui. Si tratta del più maturato nel suo lavoro e fra l'altro sarei più vicino rispetto che andare da Ramieri. Pagnoni lo escludo non fa per me.

Comunque ho proceduto facendole vedere che se porto mia mandibola in avanti di qualche mm in più ho già aggiustato il discorso del side profile. Ovviamente in quel caso ricado in automativo in III classe dentoscheletrica dunque servirebbe un avanzamento del mascellare. Ma lei non semrabava convinta. Mi ha ribaduto che la mia è una prima classe, che l'arcata superiore e quella inferiore sono allineate verticalmente. Questo significa per lei il morso è funzionale, con l'ortodonzia posso renderlo perfetto secondo quella che è la mia morfologia scheletrica (fenotipo mediterraneo, dolicocefalo, allungato con palato strettino ma non l'ho misurato) . Ho visto che hai menzionato i diversi tipi di aggeggi che si adoperano per ampliare il palato.. Son tanti quindi anche questo richiede uno sforzo per scegliere l'opzione migliore. Il problema che insorge nel mio caso è che ho 21 anni e lei mi ha detto "dovremmo fare analisi delle suture per vedere se hai mobilità" (penso di averla.. con come un 13 enne ma cazzo c'è. Si può anche enfatizzare attraverso la masticazione guardavo ieri su youtube dei video di professionisti che ne perlano). Gli expander ho sentito che danno se bene posizionati anche un pochino di avanzamento frontale. Anche se credo che la mia maxilla non sia così terribile, mi farebbe bene avere più larghezza spererei che non mi dia però strabismo o altri problemi agli occhi... Parlando di occhi! Ho un terribile supporto sotto le orbite. Ho la classica fosse con tanto di occhiaia permanente, era già visibile da bambino! Questo da se mi farebbe pensare che dovrei molto semplicemente andare verso un bimax ben fatto. Questo mi darebbe più supporto agli occhi, avanzo allo stesso tempo la mandibola e sono a posto magari dovrei parlarne con il chirurgo che mi opererebbe dicendogli che chiaramento devo evitare di allungarmi la faccia, anzi, mi farebbe bene accoriare di qualche mm.

Altra cosa sono i denti del giudizio: pensavo di avere solo i due nell'arcata inferiore invece abbiam fatto OPT frontale e ho di fatto 32 denti.. Se non fosse che quelli sopra non sono scesi di un millimetro, porca troia! Quelli sotto da togliere perchè non c'hanno spazzio i stanno per sbattere coi molari. Questo mi infastidisce perchè coi d. del g. avrei gaudagnato avanzamento frontale del cranio. Invece dovrò toglierli perchè immagino non ci sia modo di rendere reversibile la crescita cranica non effettuata (dannato stile di vita moderno che non permette di svilupparci a dovere, grazie al cielo dai 17anni mi sono corretto in termini di alimentazione ma forse era già troppo tardi o comunque non abbastanza per salvare l'ascesa di sti denti..).

Mi sono chiesto se potessi evitare la Lefort I. guardandomi di profilo ripeto che non noto una maxilla taaaanto recessa. Sì un pochino lo è sicuro ma voglio dire il profilo credo sia rovinao (credo) dalla mandibola più che altro, è lei che mi darebbe il massimo beneficio. allo stesso tempo dico: cazzo però ho supporto orbitale scarso! In più se posso diminuire la lunghezza della maxilla.. Tanto vale un bimax, anche se ripeto la maxilla non ha bisogna di tutto sto avanzamento perchè se no mi vengono le labbra di un negroide, già ho un profilo convesso a causa di naso e fronte. L'ostetomia vale la pena farla per l'accorgiamento che assocciato all'avanzamento mandibolare credo possa ascendermi...
Insomma per ora questo è più o meno il quadro della situazione, tutto da confermare comunque. Devo informarmi di più

Ascolta fra io son serio possiamo metterci in contatto e avere un confronto? Io più avanti farei volentieri anche una chiamata per velocizzare la comunicazione in caso
Premetto che sicuramente tu puoi dare aiuto a me perchè vedo che hai già fatto CBCT e hai proceduto col prendere le misure. Dunque immagino tu abbia confrontato le tue misure con quelle ideali riportate dalla Analisi di Arnett ( che l'ortodonzia/ortognatica usa, in generale ogni professionista studia procedure basate su questo) e nella Scala PSL, che chiaramente tende ad avere parametri diveersi e al passo col trend moderno, in occidente perlomeno! Prova a vedere i beuty standard in korea.. una roba inconcepibile.

Io sto sperimentando con dei morph ma proprio oggi cercavo dei parametri più oggettivi su cui basarmi, anche se diciamo che ho un buon occhio.
Andare ad occhio mi ha dato dei buoni risultati che vorrei condividerti per dirmi cosa ne pensi. Ma vorrei andare più affondo e comprendere come poter tirare fuori il "moprh perfetto" in modo tale da poter dire ok adesso so esattamente dove voglio arrivare, posso adesso dedicare le mie risorse a capire come arrivarci nel modo migliore possibile per me.
Io a te potrei offrire comuqnue il punto di vista di uno che osserva ed è a conoscenza di questo mondo, delle dinamiche redpill e dell'universo che c'è dietro. Allo stesso tempo ho scelto di intraprendere questa strada, quindi sto sviluppando comunque un criterio e una sensibilità a riguardo, tanto per intenderci quando sto fuori analizzo spesso i crani della gente.
Sono un uomo che basa la propria vita su principi stoici, scettici e logici. Guardandoti vedo chiaramente un punto di partenza affatto male, soprattutto per il front. Inoltre, al contrario mio, hai buoni indicatori di salute. Bella pelle, labbra piene e in salute e non vedo assimmetrie. Questo da solo è eccellente, io sono messo molto peggio di te e le tre cose che ti ho menzionato le ho messe male male.

Bimax (BSSO + Lefort 1) with CCW Rotation sono d'accordo. Questo è il core della tua ascension

Skeletal Expansion (MARPE/MSE/FME/SARPE) come detto ne so quanto te.. solo una cosa so per certo: è attraente un sorriso ampio! Dunque bisogna vedere quando sorridi se c'è troppa poca espansione rispetto alla forma del sorriso. A parte questo il problema è che se allarghi o allunghi una arcata l'altra deve seguire.. questo è il discorso che mi hanno fatto oggi. Come cazzo allarghiamo la mandibola?

Midface support: I’m leaning towards custom PEEK inframalar/infraorbital implants non so dirti... sono contro gli implants in generale. Tranne quelli di ramieri visto che sono letteralmente il titanio che ti mette dopo la osteotomia.. prendi due piccioni con una fava. Ma con tutta onestà il tuo terzo medio mi sembra armonico per i tuoi tratti.

Jaw/Angles: qui proprio sono in disaccordo. toglierei questa opzione. se proprio sei fissato col dimorfismo ti direi di analizzare BENE l'effetto che gli angoli mandibolari più larghi avrebbero sulla tua armonia generale. La zona occhi va inclusa in questa analisi. Andrebbe vista la faccia per intero senza i capelli a coprire. Inoltre anche in caso positivo farei costum made pochissimi mm di avanzamento laterale! Tu come il 99% di quelli che valutano ste opzioni quasi uncanny.. dovete capire che le foidi capiscono in mezzo secondo se hai un viso rifatto o meno! Me ne sono accorto oggi facendo vedere dei tizi alla ortodonzista.. Anche i PLS god naturali me li ha cirticati di brutto dicendo che per lei quella è una faccia AI/Chirugia estetica.. cazzarola E non dirmi che non ti interessa.. manderesti a puttane il tuo progetto di miglioramento. Sia chiaro non sono contro, cerco solo di essere oggettivo il più possibile. Se fossi recesso ti direi fai i custom made 1000%, ma piuttosto nel tuo caso darei un filler di acido ialuronico per vedere come mi trovo el massimo lo mantieni nel tempo

Genioplasty: non farla. se la bimax viene ben fatta sarai armonico, e ripeto anche lì un buon filler riassorbibile al massimo massimo

Extra: ortodonzia come stai messo? sembra tutto ok.
Altro extra: dovresti valutare un allungamento del ramo.


Aggiornami fratello

 

[monecel]

You need a lot of added ramus height, you don't really need more gonial width

 

[bluem30]

Hi guys, long-time lurker, first-time poster from Italy.

I’m finally starting my hardmaxxing journey to try to fix all of my major flaws and I’m looking for the best surgeon in Italy for a complex case.

PRE-OP

Spoiler: Front + Side Profile

Front + Side Profile

View attachment 4847872View attachment 4847878View attachment 4847879View attachment 4847870

Spoiler: CBCT (Front + Side) + OPG

CBCT (Front + Side) + OPG (Old Before & New After braces) (need decompensation)

View attachment 4847932View attachment 4847930
View attachment 4847875View attachment 4847934View attachment 4847935

View attachment 4847941View attachment 4847945

Spoiler: Septum + Palate

Septum + Palate

View attachment 4847963View attachment 4847964

Disclaimer: I’ve done some preliminary measurements on my CBCT using RadiAnt and Romexis. I’m not a pro, so if I messed up some calculations, please let me know. These should be roughly accurate though.
My Analysis (Based on CBCT):

• Gonial Angle: 131.8°
• Inter-molar Width: ~34.7mm (Narrow palate, teeth in compensation).
• Face Type: High divergence, nasolabial folds, poor midface & infraorbital support)

I want to make sure I find a surgeon who can handle the aesthetic side of this, not just the occlusion.

• Bimax (BSSO + Lefort 1) with CCW Rotation: I need to close that 132° angle and get projection.
• Skeletal Expansion (MARPE/MSE/FME/SARPE): My inter-molar width is ~34.7mm. I’m debating and honestly I don't have much knowledge about this. I want to maximize midface widening and cheekbone support. Given I'm planning Bimax anyway, which one would you guys suggest?
• Midface support: I’m leaning towards custom PEEK inframalar/infraorbital implants but I want to know if I can avoid paranasal implants by performing a High LeFort I cut and advancing the ANS, or maybe eventually both?
• Jaw/Angles: I definitely lack bone mass here too. I'm considering custom jaw implants (wraparound or angles), but I’m worried about two things: 1) Is it even possible to do Bimax + Midface + Jaw implants in a single op? 2) The budget might explode.
• Genioplasty: Undecided. If the CCW rotation provides enough projection, I might skip it, but idk tbh.

The Surgeon Question

I’m planning to visit Ramieri, Pagnoni, and Raffaini.

• Which of these do you think is the best and open to custom midface implants alongside the Bimax? (keeping in mind how much each surgeon charges)
• Should I do consultations with all three or is there a clear winner for this specific approach?

I’m open to any HIGH IQ advice or suggestions regarding my skeletal plan, movements, or surgeon choice. Don't hold back.

Brutally honest feedback only. If you guys have any questions or need more info, measurements, or specific CBCT slices to help me out, just ask no problem. Thanks.

just be italian and mew

 

[kuromilover]

Posso contattarti in qualche modo? Come spiegato nel mio post sono qua proprio perchè cerco esattamente italiani che come me vogliono ascendere nella maniera più ottimale ed intellligente possibile

certo scrivimi pure su tg: @kuromilover727

Ok allore le ho fatto vedere il profilo e sono stato chiaro: sono retruso doc. E con speranza le ho chiesto se fosse possibile che solo con la ortodonzia avrei potuto aspettarmi miglioramento dell'avanzamento mandibolare? Abbiamo fatto un test, rilascio la mandibola e la chiudo molto lentamento per vedere come mi chiudo. Risultato: sono leggeremente retruso a causa dei denti. Parliamo di 3mm forse... Troppo pococo comunque per un miglioramento estetico. Allora le spiego che valuterei chirurgia ortognatica e da lì si apre il discorso.

se di baseline hai una retrusione/malocclusione di qualsiasi tipo non la sistemi bene se non con chirurgia ortognatica, l'ortodonzia è cope, anzi è cope se è usata da sola, senza bimax.

Mi trovo in estremo nord italia, lei mi tira fuori il Dr. Raffaini che apprezza anche parecchio. Il tipo si fa pagara una assurdità mi ha detto che se ne vanno anche 40 o 50 k con lui. Si tratta del più maturato nel suo lavoro e fra l'altro sarei più vicino rispetto che andare da Ramieri. Pagnoni lo escludo non fa per me.

su questo ti capisco visto che voglio dire è una cifra insana per quello che effettivamente ti da come outcome, puoi benissimo andare da un altro, pagare la metà e comunque ottenere un risultato buono, quasi come quello o anche migliore volendo. Una cosa che ho imparato (anche se non mi sono ancora operato) è che non dipende tanto dal surgeon, ma dal tuo caso in particolare. Come dire se io non ho malocclusione e non ho bisogno di operarmi e mi opero lo stesso è ovvio che sia che sia raffaini o ramieri vengo botchato lo stesso visto che nell'effettivo non c'era da fare movimento di nulla. Non penso che il gioco valga la candela to be honest, quando puoi andare da uno come ramieri spendere la metà ed essere molto soddisfatto, tipo lurking truecel di questo forum se non sbaglio si è trovato benissimo con lui e sto qua è molto high iq imo quindi vedi tu che conclusioni trarre da sta cosa.

Ho visto che hai menzionato i diversi tipi di aggeggi che si adoperano per ampliare il palato.. Son tanti quindi anche questo richiede uno sforzo per scegliere l'opzione migliore. Il problema che insorge nel mio caso è che ho 21 anni e lei mi ha detto "dovremmo fare analisi delle suture per vedere se hai mobilità" (penso di averla.. con come un 13 enne ma cazzo c'è. Si può anche enfatizzare attraverso la masticazione guardavo ieri su youtube dei video di professionisti che ne perlano). Gli expander ho sentito che danno se bene posizionati anche un pochino di avanzamento frontale. Anche se credo che la mia maxilla non sia così terribile, mi farebbe bene avere più larghezza spererei che non mi dia però strabismo o altri problemi agli occhi...

fra io ho 20 anni onestamente la cosa della masticazione è cope se hai tanta disponibilità economica fai un FME ma costa dai 25 ai 30k e sta solo negli US, ho parlato con un tizio di qua che lo ha attualmente installato e mi ha spiegato che è il migliore per stabilità e rischio di asimmetrie ecc.. comunque abbiamo un po parlato e anche un custom marpe dovrebbe essere buono, sempre se non hai da espandere tipo 10mm, ma 5-6 è fattibile senza troppo rischio, visto che non espande il palato simmetricamente come l'FME bensì lo splitta a V quindi il rischio c'è però soprattutto se è un marpe fatto su misura sulla tua cbct e palato non dovrebbe causarti troppi problemi. Io penso di volerlo mettere e cercare di arrivare sui 39-40mm piu o meno quindi 34 a 39-40 (5-6mm espansione). per quanto riguarda lo strabismo anche lì si torna allo stesso discorso, non ho tanta knowledge su sta roba ma non dovrebbe essere un problema gigante (PENSO).

Questo da se mi farebbe pensare che dovrei molto semplicemente andare verso un bimax ben fatto. Questo mi darebbe più supporto agli occhi, avanzo allo stesso tempo la mandibola e sono a posto magari dovrei parlarne con il chirurgo che mi opererebbe dicendogli che chiaramento devo evitare di allungarmi la faccia, anzi, mi farebbe bene accoriare di qualche mm.

questo dipende da paziente a paziente purtroppo e si è vero che da supporto al midface MA comunque potresti aver bisogno di implants a seconda della tua situazione, ovviamente questo è molto semplice da capire in base al grado di recessione e poi parlandone col surgeon

Altra cosa sono i denti del giudizio: pensavo di avere solo i due nell'arcata inferiore invece abbiam fatto OPT frontale e ho di fatto 32 denti.. Se non fosse che quelli sopra non sono scesi di un millimetro, porca troia! Quelli sotto da togliere perchè non c'hanno spazzio i stanno per sbattere coi molari. Questo mi infastidisce perchè coi d. del g. avrei gaudagnato avanzamento frontale del cranio. Invece dovrò toglierli perchè immagino non ci sia modo di rendere reversibile la crescita cranica non effettuata (dannato stile di vita moderno che non permette di svilupparci a dovere, grazie al cielo dai 17anni mi sono corretto in termini di alimentazione ma forse era già troppo tardi o comunque non abbastanza per salvare l'ascesa di sti denti..).

Pure qua per me è una merda ho avuto sin da piccolo come puoi vedere dalle foto un occlusione di merda, in generale. Pure io dovrò togliermeli ovviamente visto che già sono messi di merda e possono inflluire sui molari accanto e anche perché dovrò operarmi quindi be quello lo devo fare ASAP. Ormai non penso manco piu al mio fallito development perché senno mi viene da ammazzarmi onesto.

Mi sono chiesto se potessi evitare la Lefort I. guardandomi di profilo ripeto che non noto una maxilla taaaanto recessa. Sì un pochino lo è sicuro ma voglio dire il profilo credo sia rovinao (credo) dalla mandibola più che altro, è lei che mi darebbe il massimo beneficio. allo stesso tempo dico: cazzo però ho supporto orbitale scarso! In più se posso diminuire la lunghezza della maxilla.. Tanto vale un bimax, anche se ripeto la maxilla non ha bisogna di tutto sto avanzamento perchè se no mi vengono le labbra di un negroide, già ho un profilo convesso a causa di naso e fronte. L'ostetomia vale la pena farla per l'accorgiamento che assocciato all'avanzamento mandibolare credo possa ascendermi...
Insomma per ora questo è più o meno il quadro della situazione, tutto da confermare comunque. Devo informarmi di più

hai nasolabial folds? se si probabilmente un pochino recessa lo è, tipo me. Eventualmente il chirurgo può semplicemente fare CCW senza avanzamento LF1 e facendo solo BSSO sempre se il tuo problema è davvero solo la mandibola, però anche li devi vedere per quanto riguarda l'occlusione dentale se è possibile fare una cosa del genere.

Ascolta fra io son serio possiamo metterci in contatto e avere un confronto? Io più avanti farei volentieri anche una chiamata per velocizzare la comunicazione in caso

certo fra no problem, sto post l'ho fatto pure per aiutare altra gente nella mia stessa situazione d'altronde

Io sto sperimentando con dei morph ma proprio oggi cercavo dei parametri più oggettivi su cui basarmi, anche se diciamo che ho un buon occhio.
Andare ad occhio mi ha dato dei buoni risultati che vorrei condividerti per dirmi cosa ne pensi. Ma vorrei andare più affondo e comprendere come poter tirare fuori il "moprh perfetto" in modo tale da poter dire ok adesso so esattamente dove voglio arrivare, posso adesso dedicare le mie risorse a capire come arrivarci nel modo migliore possibile per me.
Io a te potrei offrire comuqnue il punto di vista di uno che osserva ed è a conoscenza di questo mondo, delle dinamiche redpill e dell'universo che c'è dietro. Allo stesso tempo ho scelto di intraprendere questa strada, quindi sto sviluppando comunque un criterio e una sensibilità a riguardo, tanto per intenderci quando sto fuori analizzo spesso i crani della gente.
Sono un uomo che basa la propria vita su principi stoici, scettici e logici. Guardandoti vedo chiaramente un punto di partenza affatto male, soprattutto per il front. Inoltre, al contrario mio, hai buoni indicatori di salute. Bella pelle, labbra piene e in salute e non vedo assimmetrie. Questo da solo è eccellente, io sono messo molto peggio di te e le tre cose che ti ho menzionato le ho messe male male

non sono un grande esperto di morph anche perché la cosa migliore che ho fatto è un morph col liquify di photoshop boh onestamente a me il front carria ma non è abbastanza ho comunque unNCT e penso qualche asimmetria, dovuta dallo sccheletro probabilmente, fixabile (spero) con bimax e planning di implants per colmare eventuali differenze, però questo ancora devo capirlo una volta che andrò a parlare con ramieri e pagnoni, quindi penso giugno-luglio entrambi.

Skeletal Expansion (MARPE/MSE/FME/SARPE) come detto ne so quanto te.. solo una cosa so per certo: è attraente un sorriso ampio! Dunque bisogna vedere quando sorridi se c'è troppa poca espansione rispetto alla forma del sorriso. A parte questo il problema è che se allarghi o allunghi una arcata l'altra deve seguire.. questo è il discorso che mi hanno fatto oggi. Come cazzo allarghiamo la mandibola?

se intendi l'arcata sotto dei denti non la allarghi semplicemente flari i denti in fuori per farli combaciare con la nuova disposizione dell'arcata di sopra espansa, anche li però non so sicuro quindi prendi con le pinze cio che dico..

Midface support: I’m leaning towards custom PEEK inframalar/infraorbital implants non so dirti... sono contro gli implants in generale. Tranne quelli di ramieri visto che sono letteralmente il titanio che ti mette dopo la osteotomia.. prendi due piccioni con una fava. Ma con tutta onestà il tuo terzo medio mi sembra armonico per i tuoi tratti.

Come mai sei contro? comuqnue io ne ho davvero bisogno, lacko supporto generale e bonemass/proiezione in quella zona e nno solo mi fixerebbe sta cosa l'implant ma mi darebbe anche supporto per l'eyelid e magari migliorare anche non direttamente il CT

Jaw/Angles: qui proprio sono in disaccordo. toglierei questa opzione. se proprio sei fissato col dimorfismo ti direi di analizzare BENE l'effetto che gli angoli mandibolari più larghi avrebbero sulla tua armonia generale. La zona occhi va inclusa in questa analisi. Andrebbe vista la faccia per intero senza i capelli a coprire. Inoltre anche in caso positivo farei costum made pochissimi mm di avanzamento laterale! Tu come il 99% di quelli che valutano ste opzioni quasi uncanny.. dovete capire che le foidi capiscono in mezzo secondo se hai un viso rifatto o meno! Me ne sono accorto oggi facendo vedere dei tizi alla ortodonzista.. Anche i PLS god naturali me li ha cirticati di brutto dicendo che per lei quella è una faccia AI/Chirugia estetica.. cazzarola E non dirmi che non ti interessa.. manderesti a puttane il tuo progetto di miglioramento. Sia chiaro non sono contro, cerco solo di essere oggettivo il più possibile. Se fossi recesso ti direi fai i custom made 1000%, ma piuttosto nel tuo caso darei un filler di acido ialuronico per vedere come mi trovo el massimo lo mantieni nel tempo

onestissimo, sono d'accordo appunto l'ho messa come ultima ma tbh manco c'ho troppa voglia di farmi una roba del genere, SE PROPRIO servisse mi farei gli angle, come vedi un tizio prima mi ha consigliato di farli per aggiungere height al ramus, oltre a quelli comunque no sono d'accordo però ho buttato l'opzione la perché volevo vedere cosa ne pensasse la gente.

Genioplasty: non farla. se la bimax viene ben fatta sarai armonico, e ripeto anche lì un buon filler riassorbibile al massimo massimo

idem come gli implants, vedrà il surgeon se serve ma voglio dire già con CCW e BSSO di suo DOVREI essere apposto

Extra: ortodonzia come stai messo? sembra tutto ok.

ho tolto l'apparecchio penso 1 anno fa tenuto per 2 anni quando ancora non conoscevo la BP dai 17 ai 19, manco sono riusciti a sistemare il morso dalla parte sx non batto. Per il resto cioè nulla, mi hanno solo fatto camouflage dalla mia analisi anche perché si può benisismo vedere dal CT scan.

 

[kuromilover]

You need a lot of added ramus height, you don't really need more gonial width

View attachment 4850532

yeah i was thinking about that too, do you think it would pair well with CCW?

 

[greyceldeluxe]

Dammn I guess He messes up Genioplasties at times after all

Sorry that happened to you
Can we see the ct or a face

Show us face or CT broski

Sure here is before and after. Its the front where it looks uneven. My goal of the genio was just to push my chin forward, I didnt care much about getting vertical height.

You can see the unevenness. Its much bigger on one side. Btw he ghosted me and didn't admit to botching it! He has done this to other patients too. The only one that has actually admitted mistakes and offered a free revision is Ramieri!

Im going to address the problem with an implant in the future. I never recommend pagnoni for anything other than implants. He has a lot of botched bimax like I previously mentioned.

Before

After

 

[LackEmpathyTherefor]

Sure here is before and after. Its the front where it looks uneven. My goal of the genio was just to push my chin forward, I didnt care much about getting vertical height.

You can see the unevenness. Its much bigger on one side. Btw he ghosted me and didn't admit to botching it! He has done this to other patients too. The only one that has actually admitted mistakes and offered a free revision is Ramieri!

Im going to address the problem with an implant in the future. I never recommend pagnoni for anything other than implants. He has a lot of botched bimax like I previously mentioned.

Before
View attachment 4852592
After
View attachment 4852576

You kinda covered a bit too much on the after, but I see what you mean. From our perspective the right side looks more advanced.

But it’s not that huge. I had that before my operation and trimax fixed it.
But do you have images of the CT scan too ?

 

[ScientiaAeterna]

se di baseline hai una retrusione/malocclusione di qualsiasi tipo non la sistemi bene se non con chirurgia ortognatica, l'ortodonzia è cope, anzi è cope se è usata da sola, senza bimax.

Ciao fratello eccoci
Dunque, nel mio caso, come nel tuo direi, si ricade un malocclusione di I classe
"La malocclusione di prima classe (o neutroclusione) è una disfunzione in cui le basi ossee di mascella e mandibola sono correttamente allineate, ma i denti presentano disallineamenti, affollamento o spaziature. Il rapporto molare è corretto, con la cuspide del primo molare superiore che si inserisce nel solco di quello inferiore".

Dunque un problema ortodontico, a noi serve la ortognatica per la retrusione, la piaga del sapiens moderno... Pensa solo a i mm che avremmo guadagnato se i nostri d. del giudizio fossero sceri!! Io li go uguali ai tuoi e siamo coetanei, e chi sa in quanti stessa roba nostra.

Non penso che il gioco valga la candela to be honest, quando puoi andare da uno come ramieri spendere la metà ed essere molto soddisfatto, tipo lurking truecel di questo forum se non sbaglio si è trovato benissimo con lui e sto qua è molto high iq imo quindi vedi tu che conclusioni trarre da sta cosa.

Ho dato un'occhiata a diversi post qui che perlano di esperienze con i tre surgeon. Ho capito (ma non escludo ancora niente) che Ramieri è quello più indicato per i miei obiettivi, e penso che sì il caso in se è deciso ma alla fine dipende tutto da dove vuoi arrivare. Di ramieri ho inziato a guardare i contenuti che posta e devo dire mi convice molto. SI tratta di uno molto High iq e sa TUTTO riguardo a questi ambienti. RImana saldo sul voler manetenere un approccio sobrio e funzionale alle vie aree (cosa per me molto logica e sensata) allo stesso tempo comrpende benissimo la natura umana dunque secondo me, dando per scontato che voglia il bene dei suoi pazienti ahahah, il vuole farti ascendere ma senza dare retta ai tuoi capricci da deviato magari.. Ad esempio gli dà fastidio se gli si chiede "doc ma esattamente di quanti mm avanzerà il mascellare?". Comunque ripeto ha fatto uno short dove parla della natura brutale (parole sue) dell'animale Homo riferendosi alla percezione di attrattività. Poi il suo editor ha fatto degli shorts che sono palesemente copia e incolla degli edit bp di tiktok.. Conosce benissimo il suo pubblico insomma. Inoltre ha parlato di razza umana, già per questo mi ha ispirato fin da subito. Ha affermato che lui considera il fenotipo del paziente. Inoltre ha dato un piccolo cenno a come cambiano i parametri di bellezza in base alla posizione geografica/cultura etnica in cui ci trova. Ha affermato che gli americani oggi cercano più di tutti il dimorfismo accentuato.Poi ha giusto detto che la bellezza mediterranea guarda più all'armonia... Già da questo si caposce molto la sua consapevolezza. Ovviamente si collega al discorso fenotipico che sicuramente non va trscurato quando si analizza la base su cui si deve lavorare
Comunque vorrei palrare con questo lurking truecel. Lo vedo sempre nei post delle surgeries e sì mi pare abbia parlato sempre bene di ramieri. DI fatto l'unica cosa "natagativa" di ramieri, da quello che ho letto, sarebbe uno che si spazientisce con chi è insistente e due che ha semplicemente un approccio più contenuto e con enfasi alla funzionalità. Ti mando dei suoi contenuti tu tg così possiamo confrotarci meglio a riguardo
Comunque non dimentichiamo del prezzo.. ho letto che stai vicino ai 30k. Io sto messo molto peggio attualmente e preoccupa il balzo assurdo di prezzo che Ramieri ha effettuato negli ultimi due anni tipo. Ti giuro ho letto di uno che si è fatto fare agli inizi un trimax per 10k e basta cazzo. Sto lavorando hard per star tranquillo di coprire il tutto

fra io ho 20 anni onestamente la cosa della masticazione è cope se hai tanta disponibilità economica fai un FME ma costa dai 25 ai 30k e sta solo negli US, ho parlato con un tizio di qua che lo ha attualmente installato e mi ha spiegato che è il migliore per stabilità e rischio di asimmetrie ecc.. comunque abbiamo un po parlato e anche un custom marpe dovrebbe essere buono, sempre se non hai da espandere tipo 10mm, ma 5-6 è fattibile senza troppo rischio, visto che non espande il palato simmetricamente come l'FME bensì lo splitta a V quindi il rischio c'è però soprattutto se è un marpe fatto su misura sulla tua cbct e palato non dovrebbe causarti troppi problemi. Io penso di volerlo mettere e cercare di arrivare sui 39-40mm piu o meno quindi 34 a 39-40 (5-6mm espansione). per quanto riguarda lo strabismo anche lì si torna allo stesso discorso, non ho tanta knowledge su sta roba ma non dovrebbe essere un problema gigante (PENSO).

Attenzione questo è un altro passaggio importante... Guardando i tuoi scan (ad occhio) credo di avere palato simile al tuo. Cmq devo fare scansioni complete il prima possibile per discuterne
Pensa io sapevo solo del sarpe e marpe, infatti tutti gli altri che hai menzionato sono ignorante in materia.
Invece i rischi mi preoccupano eccome, dove cazzo lo troviamo uno esperto che ci garantisce un marpe custum per minimizzare la % di split assimettrico?? Poi quanto si prenderebbe.. Rischio di dover aspettare di più per avere tempo di accumulare i soldi.
Certamente meno sono i mm di avanzamento meno si corre il rischio, ma anche fossero 5mm non la prenderei alla leggere. L'orto con cui ho parlato ieri come ti dicevo si è dimostrata riluttante a questa mossa, già solo per l'età mia.. Che scema, le ho anche detto "ma sarpe/marpe?" Ha girato intorno alla richiesta in pratica essendo I classe dentoscheletrica, e avendo affollamento dentale solo nella mandibola mentre al contrario l'arcata superiore ha al contrario degli spazi piuttosto equilibrati. Ho il CPT frontale ma diocane me lo ha messo una chiavetta che col pc non posso leggere. Domani vedo di stamparlo così te lo mostro.
Nel tuo caso per ignoranza non so dirti. Cosa ti ha detto l'orto a riguardo? GLi hai parlato di espansione? Suppongo che se fosse stato favorevole lo avrebbe già fatto...

Pure qua per me è una merda ho avuto sin da piccolo come puoi vedere dalle foto un occlusione di merda, in generale. Pure io dovrò togliermeli ovviamente visto che già sono messi di merda e possono inflluire sui molari accanto e anche perché dovrò operarmi quindi be quello lo devo fare ASAP. Ormai non penso manco piu al mio fallito development perché senno mi viene da ammazzarmi onesto.

Comprendo benissimo. Andiamo avanti e procediamo compiendo azioni favorevoli alle surgeries finali.
Però su l'occlusione di merde non l'avrei detto, cosa mi è sfuggito? Vedo che i molari non si toccano cazzo. Poi mi sembrala zona incisivi-canini sia un pochino sbilanciata. Ad occhio nella arcata superiore sembra che a causa della leggera scarsa apertura del palato i canini siano come non rivolti frontalmente ma un pochino girati su se stessi ma non so è forse sono semplicemente appuntiti mi inganna l'impatto visivo. Cosa dici a riguardo?

hai nasolabial folds? se si probabilmente un pochino recessa lo è, tipo me. Eventualmente il chirurgo può semplicemente fare CCW senza avanzamento LF1 e facendo solo BSSO sempre se il tuo problema è davvero solo la mandibola, però anche li devi vedere per quanto riguarda l'occlusione dentale se è possibile fare una cosa del genere.

Un pochino ma poco secondo me... Sì va ben valutato il discorso dell'occlusione ma alla fine da una parte con l'ortodonzia si può creare un piano in modo tale da dopo la surgery ritrovarsi allineati.. MA è fondamentale che i mascellari combacino. Solo così ha senso adattare l'occlusione con i braces

se intendi l'arcata sotto dei denti non la allarghi semplicemente flari i denti in fuori per farli combaciare con la nuova disposizione dell'arcata di sopra espansa, anche li però non so sicuro quindi prendi con le pinze cio che dico..

Esatto questo è il PROBLEMA fondamentale. Palesemente non è una roba intelligente, le cazzo di arcate devono combaciare per avere massima funzionabilità e meno problemi possibile. L'orto di ieri mi ha dibattuto per questo in ultimo. Giustamente lei dice: se le due arcate combaciano in termini di allineamento verticale, perchè cazzo vorresti scompensare allargando una solo arcata?
Appena visto un post di uno che scrive di un certo medoto per espandere la mandibola si chiama DEMA se non ergo, ma comunque ste robe in italy non so se esistono

Come mai sei contro? comuqnue io ne ho davvero bisogno, lacko supporto generale e bonemass/proiezione in quella zona e nno solo mi fixerebbe sta cosa l'implant ma mi darebbe anche supporto per l'eyelid e magari migliorare anche non direttamente il CT

Non sapevo che migliorassero la palpebra. Fra un altro ha scritto come me io son onesto il ROI non sarebbe alto come le altre cose che devi fare. Oggettivamente il tuo CT non fa schifo
Io sono contro perchè fondamentalmente stai inserendo un corpo esterno nel tuo cranio. Questo comporta una serie di cose a livello fisiologico e funzionale sia a livello scheletrico che soprattutto dei tessuti molli.
Questa è una mia scelta personale, nonostante ne abbia più bisogno di te. Comunque ho intenzione di approfondire

non sono un grande esperto di morph anche perché la cosa migliore che ho fatto è un morph col liquify di photoshop boh onestamente a me il front carria ma non è abbastanza ho comunque unNCT e penso qualche asimmetria, dovuta dallo sccheletro probabilmente, fixabile (spero) con bimax e planning di implants per colmare eventuali differenze, però questo ancora devo capirlo una volta che andrò a parlare con ramieri e pagnoni, quindi penso giugno-luglio entrambi.

Mi piace il morphing posso sperimentare su di te volentieri bro. Non trascurare questa parte, ok che con i doc avrei tutta la panoramica di eventuali risultati in 3d ecc... però è fondamentale allenare la mente a vederci in modo diverso. Così facendo entriamo più nell'ottica del cambiemento e sviluppiamo anche un minimo di occhio per quei cambiamenti che avrebbero il ROI più alto.
Tanto per farti un esempio ho scoperto, col moprhing del mio front, che una rhino mi darebbe un beneficio enorme. Sapevo di avere un naso bulboso e grandicello, ma cazzo fra tutto non immaginavo potessa darmi un improvement così. Ci son rimasto quando mi son visto ahahhaha

onestissimo, sono d'accordo appunto l'ho messa come ultima ma tbh manco c'ho troppa voglia di farmi una roba del genere, SE PROPRIO servisse mi farei gli angle, come vedi un tizio prima mi ha consigliato di farli per aggiungere height al ramus, oltre a quelli comunque no sono d'accordo però ho buttato l'opzione la perché volevo vedere cosa ne pensasse la gente.

Cazzo il ramo più lungo farebbe un casino nel tuo caso. Sono pro a quello, ovviamente da valutare se si può fare in ostetomia, sarebbe meglio degli implants come ti dicevo il corpo estraneo all'osso ha dei riscontri sui tessuti. Prossimamente farò un approfondimento e ti ripoto quel che imparo

ho tolto l'apparecchio penso 1 anno fa tenuto per 2 anni quando ancora non conoscevo la BP dai 17 ai 19, manco sono riusciti a sistemare il morso dalla parte sx non batto. Per il resto cioè nulla, mi hanno solo fatto camouflage dalla mia analisi anche perché si può benisismo vedere dal CT scan.

Ah cazz pensa te. Troppa gente si fotte con l'ortodonzia ma è possibile??? Porcatroia bisogna capire come promuovere uno sviluppo dello scheletro-denti in modo fisiologico nei bambini- teenagers per salvarli da queste robe. Ma questo non ci interessa adesso dobbiamo ascendere a tutti i costi
...

 

[ScientiaAeterna]

my lip width is 4.5 cm

It's genuinely over. I have a resting frown face at all times, my lips are genuinely so narrow, and I don't know if this is because the palate is narrow as well, but it messes with the harmony so much. Commissuroplasty is not an option for me because the results leave scarring, and it just...

looksmax.org

Dai un'occhiata

 

[Crescent ✝]

@kuromilover Holy mirin, I have very similar problems you have and was also planning to go to italy aswell with doctor ramieri. keep me updated, we will make it brah. also how far did the consultation suggest advancing?

​

 

[lurking truecel]

Sure here is before and after. Its the front where it looks uneven. My goal of the genio was just to push my chin forward, I didnt care much about getting vertical height.

You can see the unevenness. Its much bigger on one side. Btw he ghosted me and didn't admit to botching it! He has done this to other patients too. The only one that has actually admitted mistakes and offered a free revision is Ramieri!

Im going to address the problem with an implant in the future. I never recommend pagnoni for anything other than implants. He has a lot of botched bimax like I previously mentioned.

Before
View attachment 4852592
After
View attachment 4852576

You cant judge how the genio went from soft tissue. Could be fat thats assymetric. Not saying it was perfect. But also surgery has a limitation to acc

 

[monk321]

pagnoni botched my genio. It became uneven. Also know several that got botched bimaxes with bad bites from him. Do not go to him - unless its implants.

Same but expect the same from all these dogshit italian surgeons

 

[lurking truecel]

Same but expect the same from all these dogshit italian surgeons

So you got bogdanoff from pag ? No wonder you so mad

 

[monk321]

So you got bogdanoff from pag ? No wonder you so mad

asymmetry and step off , enjoy getting bogged by his besties too tho

 

[lurking truecel]

asymmetry and step off , enjoy getting bogged by his besties too tho

you prob right

 

[monk321]

Sure here is before and after. Its the front where it looks uneven. My goal of the genio was just to push my chin forward, I didnt care much about getting vertical height.

You can see the unevenness. Its much bigger on one side. Btw he ghosted me and didn't admit to botching it! He has done this to other patients too. The only one that has actually admitted mistakes and offered a free revision is Ramieri!

Im going to address the problem with an implant in the future. I never recommend pagnoni for anything other than implants. He has a lot of botched bimax like I previously mentioned.

Before
View attachment 4852592
After
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ye almost the same with me , they cannot plan the cut properly and make one side bigger than the other absolute dogs

 

[lurking truecel]

ye almost the same with me , they cannot plan the cut properly and make one side bigger than the other absolute dogs

They dont get payed enough

 

[lurking truecel]

ye almost the same with me , they cannot plan the cut properly and make one side bigger than the other absolute dogs

But yea ram is brutally shit at genio, i thought pag was better actually, but apparenly he is dog shit too.

 

[Genio]

.

 

[monk321]

Also man can you show the parts i highlighted yellow from the side profile if you can?

 

[lurking truecel]

Also man can you show the parts i highlighted yellow from the side profile if you can?

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The good old none grafts italian step off special

 

[monk321]

But yea ram is brutally shit at genio, i thought pag was better actually, but apparenly he is dog shit too.

He's brutally shit too probably the worst out of all , 0 knowledge about planning, executing and knowing what looks good or not , the fact that he always propose these shitty huge genios says it all. You should never get a genio above 4-5 mm , if you need more you just need bimax and you should just get nothing at that point instead of a bandaid genio surgery that will look like shit.

 

[lurking truecel]

He's brutally shit too probably the worst out of all , 0 knowledge about planning, executing and knowing what looks good or not , the fact that he always propose these shitty huge genios says it all. You should never get a genio above 4-5 mm , if you need more you just need bimax and you should just get nothing at that point instead of a bandaid genio surgery that will look like shit.

I mean he also does extremly low cut ones, and fucks them up, i dont really know how its possible or if its on purpose at this point